2025年3月7日（金）、守口市立図書館で働き方トークセッション「みんなのオシゴトーク〜二つ目の肩書を持とう！パラレルキャリアのススメ！」を開催しました。

当日の様子を山﨑がレポートします。

みんなのオシゴトークとは？

「みんなのオシゴトーク」は、2022年4月からスタートした企画です。毎回テーマを決めてゲストの方に働き方やライフスタイルについてお話していただいています。これまで、教育、福祉、女性やママの働き方、アクティブ会社員、多拠点生活などのテーマで開催してきました。

これまでの様子は、イベントのレポート記事などで紹介しています。興味がある方は、ぜひご覧ください。

今回は守口市立図書館とのコラボ企画

さて今回の「みんなでオシゴトーク」は、大阪メトロ谷町線・大阪モノレールの大日駅から徒歩5分の場所にある「守口市立図書館」とのコラボレーション企画。

守口市立図書館はもともと「ムーブ21」という名前の生涯学習センターだった建物をリノベーションして2020年にオープン。

1階にはこども図書コーナーと交流スペース、2階、3階は一般図書コーナーと自習コーナー、スタジオや会議室、4階には2つのホールがあり、一日通して学び・交流を深めることができる空間となっています。

今回イベントをご担当いただいた的場さんによると蔵書は約22万5,000冊！「館内くまなく見ていただくといろんな出会いがあると思うので、ぜひご活用ください」とのことでした。

また図書館司書の方にふわっとした投げかけで回答してくださるレファレンスサービスも行っているそうで、ここなら見つけられない本はなさそうです。

近くに寄ったさいはぜひ訪れてみてください。

今回のイベントは2階までつづく大きな吹き抜けのある1階の交流スペースで行いました。

今回のテーマ「パラレルキャリア」にうってつけのゲストは島田彩（しまだあや）さん

この日のテーマは「二つ目の肩書を持とう！パラレルキャリアのススメ！」

「パラレルキャリア」とは、本業を持ちながら、第二、第三…の活動をすること。

第二の活動は、他の会社への就職、自営業のほか地域でのボランティアも含み、全ての仕事に同じように取り組むため「複業」とも呼ばれています。

今回のトークゲストは作家・エッセイスト・MCの島田彩（しまだあや）さん。

関西大学卒業後、NPO法人「HELLOlife」にて教育・就活分野のソーシャルデザインを10年経験した後に独立。noteの記事「今週末の日曜日、ユニクロで白T買って泣く」がSNSで話題となり、エッセイ作家としての活動をスタート。

文筆のほかにもプランナー、MC、コメンテーターなどで多岐にわたって活躍されており、関西で「パラレルキャリア」をもっとも体現している人と言っていいでしょう。

今回企画と当日の司会進行をしたスタッフながはらと島田さんが出会ったきっかけは、奈良のコワーキングスペース「BONCHI」で島田さんがMCされていたイベント「LIFE PICNIC」。

ながはらはシリーズ全8回すべてに参加したそうで、島田さんいわく「ながはらさん皆勤賞なんだもん。そんな嬉しい人からの依頼、断れないですよ〜」とのことで今回ご登壇いただけたそうです。

ながはらの押しが強くてすみません（笑）。島田さんありがとうございます！

今回のオファーのきっかけになった「LIFE PICNIC」については、ながはらがレポート記事を残していますので、こちらもぜひお読みください。

まずはチェックイン（アイスブレイク）

まずは各テーブルでそれぞれ自己紹介がてらのチェックイン（アイスブレイク）。

今回のイベントは学生さんから年配の方まで多くの方にご参加いただきました。

自己紹介でわかる「パラレルキャリア」な人

島田さんの自己紹介からトークパートがスタート！

自己紹介のスライドには、まぁ出るわ出るわあらゆる仕事。

ご本人いわくイベントなどで紹介される肩書は「エッセイ作家」としているそうですが、書くのと同じくらい企画業もされているとのこと。

過去には関西の人なら必ず聞いたことのあるあのCM曲も歌っていたそうで。「え？あれ歌ってたの島田さんなの！？」とびっくり。私驚きすぎて声出ちゃいました。

物書き、企画業、MC・ナビゲーター、歌にモデル…。本当に多岐にわたる活動をされています。

オシゴトーク恒例私の履歴書＆人生グラフ

パラレルキャリアを地で行く島田さんの自己紹介の後、オシゴトーク恒例！島田さんの履歴書・人生グラフを紐解いていきます。

あらゆるお仕事されていて楽しそうで、さぞかし順風満帆なのかと思いきや結構な上がり下がり。

私の個人的見解なんですが、文章書く人って総じて繊細な人が多いと思っていて、島田さんはパッと見た感じ、オープンマインドで明るい人！という印象だったんですが、やはり繊細な感覚を持ってらっしゃるんだろうなと感じました。

ところでこの人生グラフ、内容をよくよく見てみると

「同居人A、プチ毒時代」

「同居人B、裏道へ」

「同居人C、倉庫で見つかる」

とところどころに気になる記述が…。

これらのエピソードもお話いただいて面白かったのですが、いちいち拾っていたらこのレポートが終わらなさそうなので、そこはイベントに参加した人たちだけの特権ということで…。

島田さんにとって印象的だったできごととして★印をつけていただいたのは「大阪と石巻の2拠点生活」、「奈良に移住して、家を開放」、「note記事が大炎上」の3つ。

紆余曲折がありつつも、現在は仕事の幅も広がり、充実度・満足度も上がっているようです。

パラレルキャリアってどんな感じ？

ここからはあらかじめ用意した質問に答えていただくパートに。

用意されていた質問はこんな感じでした。

はじめに今回のテーマである「パラレルキャリア」について島田さんにうかがいました。

まず出てきたのがこのスライド。

「多すぎる…。脳内とか時間配分とかどうなってるんだ…。」

と思ってましたら、私の頭の中を見透かされたように1週間のスケジュールが出ました。

島田さんがおっしゃるに「一番パラレルキャリアっぽい週を選んだ」とのこと。

「意外と大阪多いんだな。」「愛知の岡崎にも行ってらっしゃるんやな。」「え？チェンマイ？」

そしてさらにGoogleカレンダーのスケジュールも見せていただきました。

「え？それ公開していいんですか！？」

聞くと独立された直後にGoogleカレンダーを公開してお仕事の依頼を受けていたこともあるそうで…。すごい依頼受付方法ですね。

かなり事細かに状況を説明いただいて、「あ、こんな感じで動いてらっしゃるんやな」というのが明確にわかりました。

ちなみにGoogleカレンダーに赤で「あ」と入れている部分は「何も予定を入れない時間」なんだそうですが、入れてしまってるので、今後入れないようしていきたいとのことでした。

今の生活になるきっかけ

続いて今の「パラレルキャリア」生活になるきっかけについて。

大学の授業のときに使っている自己紹介用の紙芝居的スライドがあるとのことで、それを見せていただきました。

なにか積極的に行動をしたという感じではなく、選択したらたまたまそうだったみたいなことが多くて、引きが強いなという印象を持ちました。

とくに奈良の不動産屋さんで家50畳、庭51畳の米付き、家電付きの物件を引き当てたところから、家を高校生たちに開放、そこで起こるできごとをnoteに書いて公開してみたらたくさん読まれて、現在のエッセイ作家というところまでにつながる流れは「すごい」としか言いようがなかったです。

ここで印象に残ったのは「別に家を開かなくても何かを開けばいい」という島田さんの言葉。

「何かを開いているとそこに来る人たちが、『何やってんの？』って見に来て、そこで喋ってく中で『そんなんできるんやったらこれやってや』みたいな感じで広がっていく」

開いて喋っていく中につながりのきっかけみたいなものがあるんだろうなと思いました。

メリットとデメリット

「パラレルキャリア」のメリットは好きなことを仕事にできることと言う島田さん。

「焼き鳥が好き過ぎて、部屋中煙だらけにしてしまって、1週間くらい家が焼き鳥屋の臭いだった話を面白がってもらえて、焼き鳥の記事を書く仕事をもらった。」

「愛知県岡崎市に旅行に行って、泊まった宿の人と仲良くなって、岡崎で面白かったことをインスタに投稿しまくったら、酒蔵と一緒に二拠点目出すからとお酒をもらって、飲んだみんなで岡崎に行ったら宿の人が喜んでくれて、またインスタに投稿しまくったら、原稿執筆の依頼が来た。」

奈良の物件を開放する話もそうなんですけど、いい意味で「度が過ぎる」んじゃないかなと。

普通の人なら「やり過ぎかも」と思ってしまうことを、島田さんは絶妙なバランス感覚をもってやってしまえる。だから普通の人には書けない人々の心に刺さる文章が書けたり、普通の人には思いつけない楽しい企画ができたりするんじゃないかと思いました。

一方のデメリットは「マルチタスク苦手人間なのにパラレルキャリアをしている」ということ。

私もいろいろな仕事をしている端くれなので「1日3種類以上するとだいたい何か失敗する」とおっしゃっていたこと、「なにか別の用事を挟んでしまうと熱量が下がってしまう」とおっしゃっていたことには共感しかありませんでした。うまくやっていきたいですね。

島田さんの図書館・書店の遊び方

今回は図書館での開催ということもあって、図書館・書店の活用法についても聞いてみました。

・シブい本屋（看板に市外局番がない店は昔ながらの町の本屋）は、時間があれば入る
・棚は個性。目的の本の周辺の本も買っちゃう。
・タイトル買い・ジャケ買い
・読めないときは気になった単語にまつわることだけを取り入れる
・喫茶店の本棚はアツい（その日選ぶ本・入ってきた文章で占いもできる）

本はしっかり読まなきゃいけないものって思っていたので、「気になった単語にまつわることを取り入れる」というのは目からウロコでした。これでだいぶ気楽に本と向き合えそうです。

図書館ならではのグループワークは大盛りあがり！

そんな島田さんの図書館・書店の遊び方を我々も実践ということで、図書館1階にある書架から直感で本を選び、なぜその本を選んだのかをグループ内で共有し発表するグループワークを行いました。

これが大盛りあがり！タイトルに惹かれたり、表紙のおっさんの顔に惹かれたり、それぞれが選んだ理由を聞くのも楽しく、時間の都合上グループごとの発表となりましたが、全員の選んだ本を教えていただきたかったくらいでした。

ちなみに「○○のひみつ」というタイトルのシリーズ本があり、「歯ブラシ」「ベアリング」「夢をかなえる」と3冊も選ばれていて大人気だったのも面白かったです。

自分の人生にひとつパラレルを取り入れて起こることを楽しみにしてほしい

最後に島田さんにパラレルキャリアを目指す人に向けてメッセージをいただきました。

「パラレルキャリアのいいところは99％本業で、1%が違う活動だとしても、絶対その1%が99%にいい影響を与えるし、悪い影響だったとしても変わっていくので、ちっちゃいことからどんどんやっていくと楽しく生きていけるなというのはやってて実感しています。

今日、本のグループワークでのみなさんのワクワクした表情がとても印象的で、出会い方とか自己紹介の仕方、ひとつとってもいろいろあるので、働き方にはもっとたくさんの入口があるし、あってほしいなと思っています。

私は今日みたいに偶然出会った本を借りたり、古本屋さんで買ったりして、『自分の人生に何かひとつのパラレルを取り込んでみたら、どんなことが起こるんだろう』というのを楽しみにしているので、ぜひやってみてほしいなと思います。

もうすでにやっている方もいらっしゃると思いますが、取り入れることで何か変わったパラレルが起きたらぜひ聞かせてください。」

私自身、何かを恐れて決まり切ったことばかりしてしまうこともあるのですが、島田さんがおっしゃるように、何かひとつのパラレルを取り込んで「何が起こるんだろう」ということを楽しむ人生のほうがより楽しく豊かになりそうだなと思いました。

参加者の声

当日のアンケートより、参加者の感想を一部ご紹介します。

・島田さんのオープンで隠し事なしな雰囲気がよかったです。
・パラレルキャリア（複業）が本業にも影響を与えるというのが印象的だった。一つだけに固執しない豊かな生き方を追求していきたいです。
・ライフプランを明確に立てなくてもいいかなと思えたり、自分の悩みに対していままでと全く違う角度からヒントを得られました！
・本を選ぶグループワークが楽しかったです。
・いろんなキャリアの方の話を聞きたくなりました。

以上、働き方トークセッション『みんなのオシゴトーク〜二つ目の肩書を持とう！パラレルキャリアのススメ！』のレポートでした！

登壇いただいた島田さん。的場さんをはじめ守口市立図書館の皆さん。そして、参加してくださった皆さん、ありがとうございました！

今後も様々なイベントを開催予定!!

交流を広げたい、視野を広げたい、もしくは新しい活動をしてみたい…。ビィーゴでは、皆さんが新たな一歩を踏み出すきっかけとなるイベントを今後も開催していきたいと思っています。

詳しくは、ホームページのイベント一覧をご覧ください。

今回は、2024年9月23日（月・祝）に枚方市立生涯学習交流センター・市駅前図書館で働き方トークセッション『みんなのオシゴトーク仕事もプライベートも楽しむ、アクティブ会社員のススメ！』を開催しました。このイベントの企画と当日のMC（進行役）を担当した私が当日の様子をレポートします！

参加された方も、そうでない方もぜひ最後までお読みください！

みんなのオシゴトークとは？

「みんなのオシゴトーク」は、2022年4月からスタートした企画です。毎回テーマを決めてゲストの方に働き方やライフスタイルについてお話していただいています。これまで、教育、福祉、女性やママの働き方などのテーマで開催してきました。

これまでの様子は、イベントのまとめ記事などで紹介しています。興味がある方は、ぜひご覧ください。

枚方市立生涯学習交流センター・市駅前図書館とのコラボ企画

今回は、2024年9月17日に「ステーションヒル枚方」５階にオープンした施設枚方市立生涯学習交流センター・市駅前図書館とのコラボレーション企画。同施設のオープニングイベントの一つとして開催させていただきました。ちなみに、同施設がオープンした9月17日はビィーゴの誕生日でもあります。不思議なご縁を感じます。

こちらの施設。ゆったりとした空間の中で本を読むことができます。枚方市駅直結というロケーションもいいですね。外には、枚方市駅前の景色を眺めながら休憩できる広場もあります。ビィーゴ利用者の方もぜひ足を運んでみてください。

テーマは、「仕事もプライベートも楽しむ、アクティブ会社員のススメ！」

この日のテーマは、「仕事もプライベートも楽しむ、アクティブ会社員のススメ」。こちらの施設が枚方市駅に直結する便利な立地にあることから「通勤で枚方市駅を利用している会社員の方に施設のことを知ってもらい、活用してほしい！」と思い、このテーマに決めました。

この日は、館長の福田準さん（下の写真左）から施設のコンセプトや活用法についてお話していただきました。同施設は、生涯学習交流センター・市駅前図書館が一体となった施設で、サークル活動などいろんな形の活動が可能だそうです。福田さんは、「21時までやっているので、仕事帰りに立ち寄ってほしい」とおっしゃってました。

ゲストは鉄道マンのお二人

今回のゲストは、永田賢司（ながたけんじ）さん（下の写真右）と福山和紀（ふくやまかずのり）さん（下の写真左）。お二人とも平日は別の鉄道会社でフルタイムの会社員として働きながら、休日は、地域での活動、勉強会への参加するなどプライベートもアクティブに過ごされています。

実は、お二人とは、私永原が枚方T-SITEでコンシェルジュをしていたとき以来のお付き合いです。私が企画したイベントに参加して下さったこともありますし、勉強のため参加していたイベントで偶然会うこともありました。公私共に面白い活動をされているので、いつかお二人のトークイベントを企画したい！とずっと思っていました。

少し長めの自己紹介〜普段のお仕事は？

オープニングトークとチェックイン（参加者同士自己紹介）の後はいよいよトークスタート。まず初めに、少し長めの自己紹介ということで、これまで関わってきたプロジェクトなどお仕事の話をしていただきました。お二人には鉄道会社でまちづくりに関わる仕事をされているという共通点があります。

永田さんの場合

永田さんは、兵庫県加西市生まれで現在は枚方市在住。枚方には結婚を機に約10年前に来られたそうです。新卒で現在勤められている鉄道会社に入社され16年目。駅ナカビジネスや広報・販促などの業務を経験した後、高架下を使ったまちづくりプロジェクトを担当。このプロジェクトには8年間関わり、「関西まちづくり賞」を受賞するなど「代表的な仕事になった」そうです。

プライベートでは、2020年に枚方モルックの会を立ち上げ、月1回のペースで体験会を開くなどされています。

福山さんの場合

福山さんは、枚方市出身で現在は兵庫県西宮市にお住まいです。大学で土木工学を学び、1993年に永田さんとは別の鉄道会社に入社。主に、新駅の建設、既存駅の改良などに関わる計画や工事の仕事をされてきました。

その他に、自転車をそのまま持ち込めるサイクルトレインの立ち上げにも関わっておられます。某有名駅舎の建設に関わり、駅について詳しいことから、NHKの人気番組「ブラタモリ」でタモリさんの案内人を務めたことも！

プライベートでは、島根県や富山県などの地域と交流する勉強会に参加したり、まちづくりに関する勉強会を立ち上げたりされています。

クロストーク

自己紹介の後はゲストお二人とのクロストーク！ここでは、あらかじめ用意していた質問の中からお二人がプライベートでされている活動や仕事とプライベートの関係を中心にお話を聞きました。

プライベートの活動について

永田さんの場合

永田さんは2020年に枚方モルックの会を立ち上げ、現在は代表として活動されています。永田さんがモルックを知ったのは、高架下のまちづくりの仕事をしていたころ。人と人とを繋ぐコミュニティーづくりにはスポーツが最適だと考えていたところ、「高架下でできそうなスポーツで、老若男女が楽しめる」モルックに出会ったそうです。

月1回の体験会には毎回約30人が参加、のべ1,000人以上が参加する会に発展しています。

枚方市の意賀美神社（おかみじんじゃ）一帯で開かれたイベント「食と暮らしのマーケット」でもモルック体験のブースを出されていました。

そのほか、兵庫県尼崎市で自転車の前かごにパーツをつけて、そこに商品を並べて売る「前かごマルシェ」という活動をされています。

ちなみに、永田さんはビィーゴのアンバサダー第一号としても活動してくださってます。ホームページに全2回のインタビュー記事を掲載しているので、ぜひご覧ください。

福山さんの場合

福山さんは、仕事で和歌山に赴任された時に「関係人口」という言葉に出会い、その分野の先駆者的存在である島根県（当時。現在はふるさと島根定住財団）や雑誌「ソトコト」などが運営するソーシャル人材養成講座「しまコトアカデミー」（通称しまコト）を受講されます。

しまコトでは、島根県で活躍されるキーパーソンの方々と交流しながら、受講生が自分なりの方法で島根とつながるためのプラン（しまコトマイプロジェクト）を考えていきます。受講生の移住・定住を最終的なゴールとしないのが大きな特徴です。

下の写真は、その時に知り合った仲間と後日同県浜田市を訪ねた時に撮ったものだそうです。青春っぽくていいですね。

ちなみに、私も「しまコトアカデミー」の修了生（私が関西講座１期生、福山さんが５期生）で、修了後も定期的に島根県を訪れて現地の方と交流したり、修了生や現役生と情報交換したりしています。

※「関係人口」とは、移住した「定住人口」でもなく、観光に来た「交流人口」でもない、地域と多様に関わる人々を指す言葉です。詳しくは、総務省のHPなどをご覧ください。

そのほか、プライベートの時間を使って鉄道の活性化や街づくりに関する勉強会に参加することも多いそうです。下の写真は、和歌山大学の学生が行っているきのくに線活性化プロジェクト（通称きの活）に参加した時のもの。なんと、学生たちが臨時列車を走らせたのだとか。

福山さんは、イベントや勉強会に参加するだけでなく、参加者の方とのコミュニケーションを重視されています。「イベントが終わった後の飲み会が重要。でも、やり過ぎると肝臓がもたないのでほどほどにしようかな、と（笑）」。

プライベートの活動を始めてよかったこと

プライベートの活動を始めて良かったこととしてお二人が共通して挙げられていたのが、多彩な人との出会いでした。年齢や職業もバラバラな人たちとの出会いが仕事にもいい刺激を与えているそうです。

　「プライベートで知り合った方から仕事のアイデアをもらうなど他の人とは違う動きができている」と永田さん。現在取り組んでおられる梅田のローカルメディアづくりの仕事も、プライベートで得た問題意識を数年かけて具現化させたものだそうです。

　福山さんも、「プライベートで知り合った人とガッツリ仕事をすることもある。その場合、あらかじめ人となりが分かった状態で仕事が始まるので大きなアドバンテージがある」とおっしゃっていました。

もっとも、「個人で自由に動きたくてもできないという」大企業ならではの事情もあります。福山さんは、「鉄道会社なので、一緒にやりませんかって話をたくさんいただくのだけど実現できないことがほとんど。その辺りは、初期の段階で取捨選択しないと」とおっしゃいます。「逆に、大きな組織だからできることもあるので、そこはなんとも言えないですね」と永田さん。

会社との関係について、永田さんは「僕は会社では誰よりもサラリーマンですよ！上司の顔色をうかがったり、時にはゴマをすったり・・・無茶なことを通そうとはしないです」。福山さんは、「自分はドーンと大きいことができるタイプではないと思っています。だから、小さいことを積み上げていって、それが周りから評価されるレベルになったら報告する」そうです。

お二人の今後について

参加者からは、お二人の老後についての質問も出ました。お二人とも老後というにはまだまだ早いので、将来やってみたいことをお聞きしてトークを締めくくりました。

永田さんは、今の仕事以外に枚方で人が集まる場づくりをしてみたいそうです。そのために、法人の立ち上げについて勉強を始めておられるとか。「今の会社の規定では、（他の会社などに）雇われてはいけないとは書いてあるだけだから、自分で起業するのはOKかな、と。 10年かかるかもしれないけれどやってみたい。」

福山さんは、現在本業で取り組んでいる無人駅の駅舎を活用して地域を盛り上げていく活動に今後も関わっていきたいそう。「空き家活用の駅舎版といった感じです。私は、この活動に将来性を感じています。仕事を辞めたら今の関係が切れてしまうかもしれないけれど、全部なくなるわけではない。個人としてもやれることがあるはず」と力を込めます。

お二人が今後される活動がとても気になりますし、機会があればぜひご一緒させていただきたいと思います。

振り返りタイム！

トークが終わった後は、5人程度のグループに分かれて振り返りタイム。ゲストの方にも中に入っていただきました。私がいたテーブルでは、「プライベートの活動を始めるのにも最初の一歩が踏み出せない」という話題が出ていました。

これに対して、永田さんは「最初はアウェイかもしれないけど、何度か足を運んでいるうちに顔馴染みができてくるので大丈夫！」福山さん「まずは、気になるイベントに参加してみては」とアドバイスしていました。

参加者の声

当日のアンケートより、参加者の感想を一部ご紹介します。みなさまにとってもいい刺激になったようで、ホッとしています。

・2人の生き方に刺激をもらいました。
・お二人とも仕事もプライベートも前向きに積極的に活動されていてポジティブなパワーがもらえた。
・プライベートと仕事の関係について良い話を聞けた。
・仕事って楽しいなと思えました。
・それぞれの仕事やプライベートのバランス、過ごし方、そして何より、出会うことの大切さを多々感じた。

以上、働き方トークセッション『みんなのオシゴトーク仕事もプライベートも楽しむ、アクティブ会社員のススメ！』のレポートでした！

プライベートの時間を使って登壇していただいた永田さん、福山さん。館長の福田さんをはじめ枚方市立生涯学習交流センター・市駅前図書館の皆さん。そして、参加してくださった皆さん、ありがとうございました！！

今後も様々なイベントを開催予定!!

交流を広げたい、視野を広げたい、もしくは新しい活動をしてみたい…。ビィーゴでは、皆さんが新たな一歩を踏み出すきっかけとなるイベントを今後も開催していきたいと思っています。詳しくは、ホームページのイベント一覧をご覧ください。

今回は、2024年10月14日（月・祝）に働き方トークセッション「みんなのオシゴトーク〜仕事も、オフィスも、住む場所も…ひとつにとらわれない働き方」を開催しました。このイベントの企画とMC（進行役）を担当した私が当日の様子をレポートします！

参加された方も、そうでない方もぜひ最後までお読みください！

みんなのオシゴトークとは？

「みんなのオシゴトーク」は、2022年4月からスタートした企画です。毎回テーマを決めてゲストの方に働き方やライフスタイルについてお話していただいています。これまで、教育、福祉、女性やママの働き方などのテーマで開催してきました。

直近は、2024年9月23日（月・祝）に枚方市立生涯学習交流センター・市駅前図書館で開催。その時のテーマは、「仕事もプライベートも楽しむ、アクティブ会社員のススメ！」でした。

これまでの様子は、イベントのまとめ記事などで紹介しています。興味がある方は、ぜひご覧ください。

テーマは、「仕事も、オフィスも、住む場所も…ひとつにとらわれない働き方」

この日のテーマは、「仕事も、オフィスも、住む場所も…ひとつにとらわれない働き方」です。２つ以上の拠点に住み、行き来しながら生活をする「多拠点生活」や全てが本業である複数の仕事を持つ「複業」を実践している山﨑謙さんと山本彩代さんのお二人にお話していただきました。

登壇者プロフィール

山﨑謙（やまさきけん）さん

ライター・コワーキング運営・イベント企画・MC・ファシリテーター・歩くみどりの窓口（楽しい移動方法の提案）などいろんなところでいろんな仕事をする「移働家（いどうか）」。
2023年2月から神戸「カフーツ」で「間借りコワーキング」、2023年7月から大阪「JUSO Coworking」の運営メンバー、2024年4月には「ビィーゴ」に入団し、複数拠点のコミュニティマネージャーとして活動。

山本彩代（やまもとさよ）さん

NPO法人場とつながりラボhome’s viファシリテーター/グラフィッカー。2015年より現職。「未来のあたりまえを今ここに」を合言葉に、京都市伏見区での市民活動創出や参加型読書会ABDの普及に携わる。現在は、花園大学地域貢献コースの演習や企業での組織変革を担当。見える化と好奇心を活かし、叩き台や次の一歩を創ることが得意。乾杯とカラオケが好き。共著に『はじめてのファシリテーション』（昭和堂）『描いて場をつくるグラフィックレコーディング』（学芸出版社）

ちなみに、山本さんとは以前私が枚方 蔦屋書店のコンシェルジュをしている際に、一緒にABD読書会をしていました（下の写真）。それ以来、直接会うことはなかったのですが、SNSなどで近況は知ってました。彼女のライフスタイルが面白いと思ったので、今年（2024年）8月に開催したスナックビィーゴにお客さんとして参加して下さった時に、「イベントに出て下さい！」とお願いしました。

乾杯＆チェックイン

今回は、飲食付きでやっているスナックビィーゴではなく、オシゴトークなのですが、「飲み会のようなカジュアルな雰囲気で楽しんでほしい」のでドリンク付きにしました。ということで、トークを始める前に全員で乾杯！

乾杯の後はチェックイン。5人程度のグループに分かれて簡単な自己紹介をした後、「ゲスト2人に聞きたいこと」などをお話していただきました。この日のテーマのうち複業は比較的想像しやすいですが、多拠点生活についてイメージしにくく、実態を教えて欲しいという方が多かったです。

会場の中に、実際に多拠点生活や複業をされている方はほとんどおられませんでしたが、検討中の方はちらほら。そのために情報収集しているそうでした。

自己紹介〜「私の履歴書」をもとにトーク

場が温まってきたところでトークスタート。まずは、ビィーゴオリジナルの「私の履歴書」をもとにお一人ずつ自己紹介をしていただきました。こちらの「私の履歴書」は、人生の浮き沈みを表現する人生グラフがあるのが特徴です。

山﨑さんの「履歴書」

　山﨑さんはいわゆる就職氷河期世代。「うちの大学は、それまで就職率100％って言ってたのに、卒業の時に急に60%になっちゃって大変でしたよ！」と当時を振り返ります。そこで、山﨑さんは大学時代からやっていたラジオ局の仕事を続けます。この時期は、充実度・満足度が高かったそうです。
　しかし、結婚を機に始めた営業の仕事が過酷で、（東西に広い）静岡県をたった二人で担当しなければならなかったそう。ここで、グラフが急落します。その後、35歳で関西に戻り、スマートフォンのプレゼンをする仕事などで充実した時期を過ごされます。ただ、その仕事が終わった後は、精神的につらくて一時は働けなくなったこともあったそうです。
　今のライフスタイルについては、「やりたくてやっているというよりは、なし崩し的にそうなったというか、そうせざるを得ないというか・・・」とおっしゃっていました。

山本さんの「履歴書」

　山本さんは、幼い頃に阪神淡路大震災を経験。引っ越しを余儀なくされます。そこで、当時仲が良かった友達とバラバラになってしまった経験が大きく、「つながりを求めていく」生き方の原点になったそうです。その後、歴史やお笑いなど「趣味に没頭できて楽しかった」小中学校時代、「進学校に入ったもののやりたいことが見つからず迷走」していた高校時代を経て、大学時代にNPO・NGOなどの生き方に出会います。結局、体調不良により大学は中退するのですが、この時代に得た問題意識が今にも続いています。
　現在働いているNPOに勤めてからは、読書会の運営、大学での講義、企業研修など組織の歩みと歩調を合わせるように活動領域を広げておられてます。「私の場合、長い間同じ組織にいるのだけど、やることが変化し続けている感じですね」とおっしゃっていました。

ここは、コンパクトに自己紹介をしていただく予定でした。しかし、お二人の人生が（濃いとは思っていましたが）予想をさらに超える濃さだったので、サラッと流すことはできませんでした。「もう、ほとんどしゃべっちゃったよ。大丈夫？」と山﨑さん。

クロストーク

自己紹介の後はゲストお二人とのクロストーク！事前にいくつか質問を用意していたのですが、参加者の要望があったことから、具体的な生活についての話題を中心にお聞きしました。

お二人の普段の生活は？

山﨑さんの場合

山﨑さんは、一週間単位で行動されることが多いそうです。下の図は、山﨑さんの典型的な一週間です。日曜日から水曜日までは神戸、木曜日、金曜日は大阪に移動し、土曜日は娘さんと会う日だそうです。東京、広島など関西から外に出られることもあり、その場合は日曜から水曜日を充てるそうです。

多拠点生活のイメージが湧くように、移動中の写真をたくさん送っていただきました。特に面白かったのは、下の写真。こちらは、名古屋のテレビ塔近くの公園で撮られたものなのです。なんとWifiが通っていてここでも仕事ができちゃうんです！青空の下での仕事、とても気持ちよさそうですね。

もちろん、これは例外で、基本的には各地のコワーキングスペースを拠点に仕事をされているそうです。

下の写真は、神戸の須磨浦山上遊園。山﨑さんの癒しスポットだそうです。​​

山本さんの場合

山本さんは、基本的に実家がある大阪・所属するNPOの拠点がある京都・夫の実家である伊賀の三カ所をぐるぐる回る形で生活されています。最近はそれ以外の地域での仕事も増えてきたそうです。月ごとに行動パターンが違うということで、直近で一番移動が多かった今年（2024年）の10月のスケジュールを紹介していただきました。

農業をされているため、田植えなどの忙しい時期を避け、比較的動きやすい時期に移動を伴う仕事を入れているそうです。これができるようになったのは、事業がコロナ禍においてフルリモート型にシフトしたおかげなのだそう。

とはいえ秋はリアルのワークショップ・授業・研修が集中することが多いので、このイベント直前も海外の専門家をお呼びして北海道（美瑛）での合宿に行かれていました。

京都や東京などの都会から、沖縄や北海道のリゾート地までいろんなところに行かれてます。

下の写真は、山本さんの癒しスポット。東京では、明治神宮（左）、京都では鴨川の河川敷だそうです。特に、鴨川はメインの拠点がある場所の近くでもあり、ここで仕事をしたり、ゴロゴロしたりするのが好きだそうです。

カバンの中身を紹介

参加者の方に多拠点生活のイメージを掴んでいただくため、お二人にカバンの中身を見せていただきました。

山﨑さんのカバンの中身は？

「私の場合、家がないのでこれが家だと思って下さい」とおっしゃった後に出てきたのは、ノートパソコンなどの仕事道具から水筒、衣類を圧縮するバッグなど予想以上に多いグッズの数々。そもそも、これを入れるリュック自体が特殊で60リッターも入ります！

ビィーゴも含めて各地のコワーキングスペースでコーヒーブレイク（コーヒーを飲みながらする簡単な交流会）をされているので、それ用のコーヒーセットもありました。

一番気になったのが服装。これについては、全て無印良品で統一。ワンシーズン着てくたびれた物はお店に置いてあるリユースボックスに返しているそうです。

山﨑さんは、下の写真のような感じで、惜しげもなく全部見せて下さいました。これが「家」だと思うと、誰かの家に遊びに行った時のような不思議な気持ちになりました（笑）。

山本さんのカバンの中身は？

他方、山本さんは、複数の拠点に定住しつつ、移動するというスタイルなので、荷物はそこまで多くはありません。愛用のポーチに貴重品を入れるなど、移動する時としない時で使うものを変えないのがものをなくさないためのコツだそうです。各地でワークショップをされているので、アイスブレイク用のカードやマイ名札を持ち歩かれているのが山本さんらしいと思いました。

山﨑さんのカバンの中身は多すぎて、片付けの途中で山本さんのターンが終了。「え？もう終わっちゃった？」というやりとりも。

ワークライフバランスについて

お二人の生活について分かってきたところで、次はワークライフバランスについてお聞きしました。山﨑さんは、モチベーションを維持するために仕事を完全に遮断する日を意図的に作るようにしているそうです。
　山本さんは、バイオリズムを意識して仕事をされているそうです。たとえば、３日間働いて1日休んだり、気温の低い時期は仕事をセーブしたり、暖かい地域に行くようにしたり・・・そのような工夫をすることによってパフォーマンスを最大限に発揮できるようにしているとのことでした。

質問タイム

クロストークの最後は質問タイム。「どうすればお二人のような働き方ができるのか？」「能力がないと難しいのではないか？」といったストレートな質問が目立ちました。
　これに対して、山﨑さんは「いろんな人から同じことを言われたらそれが強みだからそれを生かしたらいい」。山本さんは、キャリアの８割は偶然というクランボルツの計画的偶発性理論を紹介しつつ、「存在を認識してもらうために、自分はこういう人なんだと旗を立てておくことが重要！」とアドバイスをされていました。
　ここで偶然という言葉が出てきましたが、お二人とも一つひとつの出会いをとても大切にされていて、そのことが現在のような面白い生き方につながっていると感じました。

その他、オススメのコワーキングスペースについての質問も出てました。山﨑さんによるとコワーキングスペースが地域コミュニティの入口になってくれることが多いそうで、「地域に足を運ぶ際にまずコワーキングスペースに行ってみるのがオススメ！」とのことでした。

振り返りタイム！

トークが終わった後は、5人程度のグループに分かれて振り返りタイム。ゲストの方にも中に入っていただきました。私のいたグループでは、多拠点生活の最初の一歩をどう踏み出せばいいのかという話題で盛り上がっていました。

お二人の将来は？

最後はお二人の将来についての話題でトークを締めくくりました。山本さんは、「20代、30代で自由な働き方をしていてもわりと普通だから、90歳になっても自由な感覚を持って働けるようにしたい！あと60年あるし、今はそのための伏線だから」。山﨑さんも「僕も似たような感じ。今も言われるんだけど、その年齢になってもまだそんなことして生きてるんかって言われるのが多分いいんかな」とお話されてました。

今でも充分波瀾万丈で濃いお二人の人生。６０年後と言わず、10年後、20年後にまたじっくりとお話を聞いてみたいと思いました。

参加者の声

当日のアンケートより、参加者の感想を一部ご紹介します。今回は、「仕事も、オフィスも、住む場所も…ひとつにとらわれない働き方」というややマニアックなテーマでしたが、多くの方に満足いただけたようでよかったです。

・「色々な生き方がある」、それがゲストのお2人の話や写真によりかなり具体的に想像できた！
・自分の知らない働き方についてお聞きできたのが新鮮でした。
・自分とは全く違う生き方、とてもおもしろかったです。
・家がなくても生きていける、決めたらなんとでもなると、勉強になりました！
・自分の知らない業界の話を聞けた。
・今まで自分が触れてこなかった世界を知ることができて良かったです。

以上、働き方トークセッション「みんなのオシゴトーク〜仕事も、オフィスも、住む場所も…ひとつにとらわれない働き方」のレポートでした！

登壇して下さった、山﨑さん・山本さん、そして、参加して下さった皆様ありがとうございました！！

今後も様々なイベントを開催予定!!

交流を広げたい、視野を広げたい、もしくは新しい活動をしてみたい…。ビィーゴでは、皆さんが新たな一歩を踏み出すきっかけとなるイベントを今後も開催していきたいと思っています。詳しくは、ホームページのイベント一覧をご覧ください。

今回は2023年5月16日（火）にビィーゴ キッチンスペースにて開催した働き方トークセッション&交流会『みんなのオシゴトークVol.4 福祉のミライ』の様子をレポートします！

今回が4回目となるオシゴトーク。
枚方市社会福祉協議会が運営する新しい福祉コミュニティ・コワーキングスペース「ひらプラ」さんとのコラボ企画として開催しました。

テーマは「福祉のミライ」
仲間作りが出来る農業活動、フリースクール、LGBTQの方に向けたご成婚のサポートなど、様々なご活躍を枚方でされている3名に、そこに至るまでの経緯や、これから目指していくことについてお伺いしました！

3名のゲストが仕事・人生について語る

まずは「私の履歴書」をもとに、現在のお仕事に至った経緯などをお一人ずつお聞きします。

井關拓史さん（一般社団法人 HERO代表理事）

学生時代に孤立してしまい、鬱などで塞ぎ込むという苦しい時期を経験されてきた井關さん。

人に感動を体験をしてもらいたいという想いや、直感力による起業。その中で繋がった本当の仲間たちとの出会いを経て、枚方で花火を復活させたり、コロナ化では独自のデリバリーサービスを作ったりとアグレッシブな活動を続けていらっしゃるお話を聞かせていただきました。

現在はご自身の体験から、さまざまな人たちの居場所づくりとして、一緒に畑を体験する「ごちゃまぜ農業HEROファーム」を開催しています。

伊藤直之さん（STUDY SPACE 楽園代表）

幼少時に海外で暮らしていたことから日本の教育環境に馴染まなかった伊藤さん。大学時代にオランダの教育システムと出会い、小学校教員を経たのち、様々な子供の居場所づくりとしてフリースクール事業を始められました。今回は伊藤さんからフリースクールや教育環境に対する思いをお聞きしていきました。

川上紫乃さん（5star結婚相談所）

結婚相談所を運営されており、その中でLGBTQのご成婚サポートもされている川上さん。LGBTQの方達が抱える社会的な問題や壁など、なかなか知ることの出来ないお話をお聞きすることが出来ました。とにかく人と人を結ぶのが得意だという川上さん。ご自身の得意を生かした今のお仕事を始められたお話なども聞くことができました。

それぞれなかなか聞く機会のない分野の話に、みなさんひとりひとりが興味津々に聞いていらっしゃいました。実際に福祉の現場をされている方、関心を強く持っていらっしゃる方、生き苦しさを抱える当事者の方など、みなさんそれぞれの思いを持って参加されていました。

3名によるトークセッション

トーク後半は、3名によるトークセッション。

参加者からの質問にお答えしたり、前半では聞き足りなかった話をさらに掘り下げたり、さらにゲスト同士でも質問を投げ合ったりして、伸び伸びとトークが展開されました。
前半のトークでゲストそれぞれの人となりがわかっているので、深い内容もすーっと参加者にも伝わっていきました。

後半は交流会

後半は2グループに分かれて交流会。ゲストはもちろんのこと、スタッフも一緒になって参加者のお話も聞きながら交流が進んでいきました。

ゲストそれぞれの思いをさらに身近で聞けたり、参加者もその場で問いかけることが出来るので、また色んな話が引き出されていき盛り上がりました。

参加された方からは「枚方市でこんな活動をされている人を知れてよかった」、「情熱的なお話がきけた」「それぞれのライフヒストリーが聞けるのが良い」「LGBTQについての理解を深められた」など、満足度の高いご感想をいただけました!!

今回は「ひらプラ」さんとのコラボで実現!!

今回のオシゴトークは枚方市社会福祉協議会が運営する新しい福祉コミュニティ・コワーキングスペース「ひらプラ」さんとのコラボ企画で実現しました。

福祉事業をされる方や団体へのサポート。そして今回コーキングスペースを新たに開設され、横のつながりを持ってもらうための交流会なども開催されています。ご興味のある方はぜひチェック!!

今後も様々なイベントを開催予定!!

交流を広げたい、視野を広げたい、もしくは新しい活動をしてみたい…。
ビィーゴでは、皆さんが新たな一歩を踏み出すきっかけとなるイベントを今後も開催していきたいと思っています。
詳しくは、ホームページのイベント一覧をご覧ください。

今回は2022年12月11日（日）にビィーゴ キッチンスペースにて開催した働き方トークセッション&交流会『みんなのオシゴトーク Vol.3』の様子をレポートします！

「みんなのオシゴトーク」は、2022年4月からスタートした企画で、今回が3回目。毎回テーマを決めてゲストの方に働き方やライフスタイルについてお話していただいています。

今回のテーマは「教育のさまざまなカタチ」。幼児教育、フリースクール、社会教育…それぞれの分野において枚方で活躍されている3人に、これまでの活動やこれからやりたいことについてお伺いしました！

トークと交流会、2つのパートに分けて開催

イベントは大きく2つのパートに分かれています。前半は教育分野に関わっている3人によるこれまでの振り返りトーク、後半は交流会を行いました。

個性豊かな3人が仕事・人生について語る

トーク部分は、ゲストのソロトークから始まりました。ソロトークでは、事前に書いていただいた「私の履歴書」をもとにお話していただきました。「私の履歴書」には、現在のお仕事や5年後、10年後の目標を書く欄のほか、人生の充実度・満足度のグラフもあります。

トークでは、このグラフを参考に「人生の転機」になった出来事について深掘りしていきました。

浜直也さん（オンライン塾 おはこや/オンラインフリースクール フォレスト代表）

トップバッターは、オンラインフリースクールを運営されている浜直也さん。学生時代や教員時代のお話、起業のきっかけなどについて濃密に語ってくださいました！

井上千晴さん（NPO法人ハーモニークラブ理事長、文筆業、セミナー講師）

2人目は、NPO法人運営・文筆業・セミナー講師など多彩な顔を持つ井上千晴さん。ライフワークとされている絵本の読み聞かせイベント「えほんライブ」についてお話していただきました。

なんと当日はえほんライブの一部体験も。

梅原知子（NPO法人ちいさいほいくえんみんなの里　代表）

ラストは、保育士で枚方市内で保育所を運営されている梅原知子さん。保育士の仕事や2015年から取り組まれている子ども食堂の取り組みについてお話していただきました。

成功体験だけでなく、苦しかった時のことも包み隠さずお話していただきました。皆さん波瀾万丈で、私も思わず聞き入ってしまいました。極めてパーソナルな出来事ではありますが、等身大の人生から学ぶことはすごく多いんですよね。

ゲスト全員でクロストーク

ソロトークの後は、ゲスト3人によるクロストーク！

ソロトークの内容をさらに深掘りしていきました。皆さん立場は違えど、教育という共通点があるだけに会話はすごく盛り上がりました。熱心に質問をされる方も多く、一体感のある空間になりました。

後半は全員で楽しくおしゃべり

後半は2グループに分かれて交流会。ゲストやスタッフも一緒に、参加者の方と楽しくおしゃべりしました。私のいたグループでは、転職、子育てと仕事の両立など様々な話題について経験者がアドバイスするなど、ちょっとした人生相談会のようなムードで盛り上がりました。

参加された方からは、「ゲストの方の本音が聞けて良かった」、「キャリアについて、今後の方向性を考えるきっかけになった」、「自分の悩みについてアドバイスがいただけてよかった」などの声がありました。少しでも皆さんのお役に立てたならうれしいです。

今後も様々なイベントを開催予定!!

交流を広げたい、視野を広げたい、もしくは新しい活動をしてみたい…。ビィーゴでは、皆さんが新たな一歩を踏み出すきっかけとなるイベントを今後も開催していきたいと思っています。詳しくは、ホームページのイベント一覧をご覧ください。

トークのレポートはまた後日!

今回のレポートでは全体の模様をお伝えしました。ソロトーク・クロストークの内容についても後日お伝えしていく予定です、お楽しみに!!

今回のテーマは「私らしいはたらき方」です。ここ数年で生活が大きく変化し、皆さんの当たり前も変化しているのではないでしょうか？ はたらき方もその一つ。生活の大部分を担っている仕事だからこそ、自分らしいはたらき方を見つけたいもの。

今回のイベントはトークセッション形式で行いました。トークセッション#2のテーマは「深まる関係性」です。ゲストはWEBコンサルタントの谷口理恵さんとSEOコンサルタントの仲川健二さんのお二人です。

お二人ともコンサルタントとしてご活躍されていますが、それぞれが得意とする専門的な仕事内容について、またコンサルタントとして生きていくためのコツやヒントを過去から順番に振り返ってお話いただきました。

それでは実際に参加したスタッフが当日の様子をリポートします。当日参加できなかった、という方もぜひ最後まで目を通してみてください！

イベントは2部構成。前半は、谷口さんと仲川さんがそれぞれ人生を振り返りながらご自身の専門についてトークを。後半は「深まる関係性」をテーマにクロストークを繰り広げました。（→前半はこちら）

「わたしの履歴書」

お二人にはビィーゴの独自ツール「わたしの履歴書」を使って、それぞれの人生について振り返っていただきました。また「わたしの履歴書」には、誕生から今までを折れ線グラフで書く欄もあり、「これまで」や「これから」の振り返りができます。

WEBコンサルタント谷口理恵さんの生き方・働き方

WEBコンサルタントの仕事とは

コンサルティングとは専門家の立場から相談にのったり指導したりすること。
また、企画や立案を手伝うこと。語源は英語のconsult（相談する）。

WEBコンサルタントとは、WEBに関係するコンサルティングや施策実行のサポートを行う仕事。
谷口さんはWEBビジネスを教えるコミュニティの運営や、ブログの運営をされています。

SEOコンサルタント仲川健二さんの生き方・働き方

SEOコンサルタントの仕事とは

SEOとはSearch Engine Optimizationの略語。
検索エンジンからサイトに訪れる人を増やすことで、Webサイトの成果を向上させる施策を指す。

SEOコンサルタントとは、SEOに関係するコンサルティングや施策をして、WEBサイトの流入を増やすサポートを行う仕事。仲川さんは2018年からフリーランスとして活動されています。

クロストーク＆質問コーナー「深まる関係性」

今回のクロストークテーマは「深まる関係性」です。

コンサルタントと言ってもジャンルは様々。活動するフィールドが違うだけで、違う課題が出てくることも。フリーランスとして働いているお二人ですが、どのように働かれているのでしょうか。

谷口さんと仲川さんのコンサルタントとしての生き方、働き方。また近しい職業のお二人がどうやって出会ったのか、などもためになるお話です。ぜひ最後までご覧ください。
（以下、印象的なお話を抜粋しています）。

ーー早速ですが生まれてから今まで、グラフを見ながら簡単に振り返ってもらえたらと思います。

谷口：私は生まれも育ちも枚方市で、高校を卒業してから芸大に入学しました。大学卒業後にコピーライターになって、そこから13年くらい続けるのですが30代後半で辞めて。その後はフリーターをしたり職を転々としたりしながら、47歳ごろに副業で今のビジネスを始めました。3か月くらいで給料を超えるようになってきて、半年で独立。自分のスキルを人に教えて広げていきたいなと考えて、去年からビジネスコミュニティを始めて現在に至る、という感じです。

なぜ私がネット完結型のビジネスをしたいと考えたかというと、旅が好きなんですよね。仕事をしながらでも、旅をできる環境を作りたかった。40代になると就職のハードルがどんどん上がって、雇われ続けるスキルを磨いていくのが厳しいなと感じて。思い切って新しいことを始めました。

仲川：僕のグラフはジェットコースターみたいになってますね（笑）。
高校時代からバンド活動を始めて、25歳くらいで色々あって辞めました。その時のバイト先にそのまま就職して、社会の現実と自分の小ささを知って下がっています。そこから仕事に慣れて給料も少しずつ上がっていくのですが、突然、営業に移動することに。売上をあげないといけないのに、何も知らないから結果が出なくて自信喪失。辞めてからも悩んでいたのですが、前職の人から紹介を受けるようになって独立しました。一回、やってみようと。そこからも色々あったのですが、コロナ禍になって業界が活性化して仕事が舞い込んできました。今は法人化を目指して頑張っていこうという感じです。

ーー今のようなご時勢になって、なにか変わったことはありますか？

谷口：大人数で集まるのがやりにくくなった分、zoomを使って交流する文化ができたというか。接触する機会が増えた気がしますね。

仲川：オンラインで仕事の話もすぐにしやすくなって、気兼ねなく話ができたから仕事に繋がったことも。プラスに働くことが多かったです。

ーーお二人は普段から交流があると思うのですが、どんな関係性でしょうか。

谷口：飲み友達ですね（笑）今のビジネスを始めて失敗だらけだったときに、シェアオフィスで出会った仲川さんに分からないことを教えてもらって。いまだにずっと頼りにしています。

仲川：ライバルというよりは同士。やっぱりフリーランスは一人でやっているので、情報も入ってこなくなりがち。交流を深めて切磋琢磨して、お互いやっていこうみたいな関係性かなあと。

谷口：フリーランスは孤独でもあるので、仕事の規模が大きくなるほど精神的に負担が大きくなる。その相談をフリーランス同士だったらできるので、交流はすごく大事だなと思います。

ーーどうやってネットワークを広げていますか？

仲川：前職の繋がりだったら、仲良くしていた営業さんが社外の人を紹介してくれて。フリーランスになってからは、ビィーゴみたいなコワーキングスペースで交流を深めたり、交流会に参加したりしていました。飲み会みたいな交流会もあれば、勉強会のような形もあります。

谷口：ネットの世界って意外と人間関係が濃い。それがすべてと言ってもいいぐらいな業界なので、リアルで人に会うことをずっとやっています。勉強しに行ったり、コミュニティに入ったり。

仲川：WEBってSEOだけじゃなくて、サイト制作だったり広告だったりと色々あります。最終の目的を達成するために他のサービスの知識を取り入れて、みんなで高めあっている感じですね。

ーー「一人でやる」イメージが強いフリーランスですが、だからこそ人間関係が大切なんですね。
そんな仕事に向いている人というのはどんな方でしょうか？
メリット、デメリットも教えていただきたいです。

谷口：メリットは全部が自分でコントロールできる。ただそれは良い面も悪い面もあって、誰も時間の管理をしてくれないので、自己管理能力は問われます。あとは孤独になりがちなところはありますね。

仲川：自分ひとりの力でやるので、圧倒的に成長できることはメリットですね。経理作業や営業や作業もやらないといけない。色んなスキルが身についていきます。会社員だった頃とは考え方も全然変わりましたね。デメリットは理恵さんも仰っていたように、長距離走みたいなもので自分のペースで走らないと潰れてしまう。それを気にかけないといけない。

谷口：収入も会社員のときと違って、波があるので耐えられる精神力は必要です。

仲川：向いている人は自責にできる人、向いていない人は他責にする人ですかね。一人だから誰かのせいにすることもできないし、全て自分事として受け止めていかないと。

まとめ

今回のクロストークはWEBコンサルタントの谷口理恵さんとSEOコンサルタントの仲川健二さんにご登壇いただきました。専門分野は違えど、同じ場所で働く仲間であり〈飲み友〉として話が盛り上がる場面も。参加者の方も業界の話に興味津々で、クロストーク後の交流タイムも活気づいていました！

ビィーゴ大学とは

ビィーゴ大学は、ビィーゴ会員が得意な分野を生かして先生になり、普段なかなか聞くことができないビジネス・仕事に直接繋がるノウハウを教えてもらえるスクール事業です。

次回もお楽しみに！

今回のテーマは「私らしいはたらき方」です。ここ数年で生活が大きく変化し、皆さんの当たり前も変化しているのではないでしょうか？ はたらき方もその一つ。生活の大部分を担っている仕事だからこそ、自分らしいはたらき方を見つけたいもの。

今回のイベントはトークセッション形式で行いました。トークセッション#1のテーマは「資格を活かして働く」です。ゲストは公認心理師・カウンセラーのみなこさんとキャリアカウンセラーの宮村聡子さんのお二人です。お二人ともカウンセラーとしてご活躍されていますが、それぞれが得意とする専門的な仕事内容について、またカウンセラーとして生きていくためのコツやヒントを過去から順番に振り返ってお話していただきました。

それでは実際に参加したスタッフが当日の様子をリポートします。当日参加できなかった、という方もぜひ最後まで目を通してみてください！

イベントは2部構成。前半は、みなこさんと宮村さんがそれぞれ人生を振り返りながらご自身の専門についてトークを。後半は、「資格を活かして働く」「働き方を見つめる」をテーマにクロストークを繰り広げました。

「わたしの履歴書」

お二人にはビィーゴの独自ツール「わたしの履歴書」を使って、それぞれの人生について振り返っていただきました。また「わたしの履歴書」には、誕生から今までを折れ線グラフで書く欄もあり、「これまで」や「これから」の振り返りができます。

公認心理師・カウンセラーみなこさんの生き方・働き方

公認心理士・カウンセラーの仕事とは

公認心理士とは2017年から誕生した、心理系で初の国家資格。
職務内容が似ている臨床心理士は民間資格です。

カウンセラーは心の悩みを抱えた人やストレスに耐えられなくなった人の相談に乗り、解決の手助けをする仕事。活躍する場所は多様で、みなこさんは就労継続支援A型事業所で支援員へのメンタルサポートなどを行う社内カウンセラーとして勤務されています。

みなこさんのこれまで

金融関係の会社に勤めていた中でゲシュタルト療法に出会い、心理学の勉強を趣味として始めたみなこさん。その後、学校の先生の言葉をきっかけにクリニック横のスペースでセラピーを開始。しかし、2017年に乳がんが発覚。治療を続けながらセラピーも続け、無事に完治し現在に至ります。

キャリアカウンセラー宮村聡子さんの生き方・働き方

CDA資格とはキャリア・デベロップメント・アドバイザー：Career Development Adviserの略称。日本キャリア開発協会（JCDA）が認定しているキャリアカウンセラー資格です。

国家資格キャリアコンサルタントとは平成28年4月より国家資格として認められたライセンス。学科試験と実技試験の両方に合格し、名簿に登録することで「キャリアコンサルタント」を名乗ることができます。

キャリアカウンセラーの仕事とは

キャリアカウンセラーはスキルや知識や興味といった特性から、ベストなキャリアを目指すヒントを探して、キャリアデザインを手伝う専門家。宮村さんは仲間と一緒に一般財団法人キャリアカウンセリングセンターという組織を立ち上げ、キャリアカウンセリングはもちろん、研修の講師をしたり、大学の授業のお手伝いをしたり、様々な場所で活動されています。

宮村さんのこれまで

ママ友の紹介で保険会社で働いていた宮村さん。震災の影響で心境の変化があり、嫌な仕事はやめておこうと退職を決意。その後、何社か経験した後に大学生のキャリア支援をスタート。グラフには書かれていませんが、2017年に乳がんを発症し、最近まで治療を続けていたそう。現在は寛解し、仕事を続けていらっしゃいます。

クロストーク＆質問コーナー「資格を活かして働く」

今回のクロストークテーマは「資格を活かして働く」です。

カウンセラーと言ってもジャンルは様々。活動するフィールドが違うだけで、違う課題が出てくることも。資格が必須の職業ですが、どのように活かして働かれているのでしょうか。

みなこさんと宮村さんのカウンセラーとしての生き方、働き方。また同じ病を経験されたお二人がどうやって試練を乗り越えたのか、などもためになるお話です。ぜひ最後までご覧ください。
（以下、印象的なお話を抜粋しています）。

ーー大きな病気を経て、やはり心境は変わりましたか？

みなこ：めちゃくちゃ変わったと思います。度胸がついたというか。怖いものがあんまりなくなってしまったっていう。病気の前は些細なことで、すぐ泣くようなタイプだったんですけど、今は泣きたくても泣けない（笑）。涙、どこにいったんって感じ。

ーー受け流せるようになった？

みなこ：そうですね。図太くはなったような気がします。

ーー宮村さんはどうですか？

宮村：私はたまたまなんですけど、仕事の関係で両立支援コーディネーターの研修を受けていたんです。両立支援というのは治療と仕事の両立支援。だから癌って告知されても、今はイコール死ではないっていうことを知識として持っていたので、グラフには書かなかったんですけど。それでもすごくショックでしたし、どうしようって。その時、仲間と一緒に今の組織を立ち上げようと言ったものの。前の会社を辞めるのも、一旦は悩みました。

ーー二人とももう一つ共通することとして、今のお仕事に就いてからそんなに日が経っていないんですね。資格を取られたのもわりと最近ということで。

宮村：私は国家資格は最近なんですけど、民間の資格を取ったのは20年くらい前なんです。それが国家資格になったのが5,6年前。

ーーそれほど重要な仕事になってきている？

宮村：そうですね。ただまだそこまで、知られていないかもしれません。

ーーみなこさんの資格も？

みなこ：国家資格になってまだ5年くらいの新しい資格なので、まだまだ認知されていないですね。全く新しいものというよりは、臨床心理士の資格が国家資格になったイメージ。国が力を入れだしたんだな、という印象はあります。

ーー資格を取ろうと考えたきっかけは？

宮村：派遣で通信会社に勤めた後ですね。当時、窓際族と呼ばれていた人たちを実際に目の当たりにしたんです。でも彼らは楽しいのかなって。そんな時に新聞に載っていた「キャリアカウンセラー」の告知に目が留まりました。こんな仕事があるんだ！と思ったのですが、かなり高額で。でも次の年も同じ記事に目が留まったので、踏み切りました。

みなこ：国家資格になるらしいというのは、耳に入っていて。ただ取れるものと思っていなかったので、自分のやりたい勉強だけ続けていました。よくよく話を聞いてみたら、可能性があるかも？と。これまで相談業務に就いていた方への移行措置があって、私がちょうど当てはまったんです。チャンスは5年しかないし、悩んだのですがチャレンジしてみようかなと。

ーーお金の問題はもちろん、他にも勉強で大変なことはありましたか？

宮村：学校は通信と通学と両方の時間が決まっていて、通信の内容は覚えればいいのですが、通学はロールプレイングなどの実習があって不安が募りました。初めてのことだらけで。

みなこ：予備校の金額も色々あるけど、闘病中で死ぬと思っていたので貯金を使い切っていたんです。学校に行くお金もないし、YouTubeとネット検索でどうにか。実践で学びがあったのも大きいとは思います。

ーーすぐにその資格は活かせましたか？

宮村：全く違う仕事をしていたので、とりあえず辞めてみて。それから「誰か声をかけてほしいなあ」と思いながら、一生懸命に勉強会へ参加していました。結果的に違うところからお声がけがあって、大学生のキャリア支援をスタートしました。

みなこ：今の仕事は比較的すぐに見つかりましたね。個人で、というのも考えましたが断念しました。なかなか難しくて。

ーーやはり取ったからどうにかなるというものではない？

宮村：お医者さんとか看護師さんのように、資格がなければできない仕事ではないけれど、系統立てて学ぶことができるメリットはあります。色んな方の話を聞いていると、仕事が待っているわけじゃなくて、自分で行動を起こさないことには何もならないっていうのは、どんな資格でも言えることかなと。特に対人関係の仕事は信頼できる方の紹介が強い世界ですね。

話の流れでトークテーマ「働き方を見つめる」に変更！

ーーキャリアカウンセラーの観点から、自分らしく働くコツを教えていただきたいです。
そもそもキャリアって何でしょう？

宮村：私たちが学んで実践しているキャリアは、人生そのものって感じですかね。自分の生き方をどうしていくか決めていくもの。転職するものも現状維持もありだし、自分が納得して選べるかっていうことですかね。棚卸というか、自分を見つめ直してみる時間のお手伝いというか。本来は自分がどうありたいかを一緒に見ていく感じです。

ーーお二人がこれからの働き方について考えることはありますか？

宮村：昔はキャリアカウンセラーっていう仕事も、ユーチューバーもいなくて。日常茶飯事に仕事が生まれてはなくなっていくことが起きている。新しい仕事を自分が作るのもありかもね、という考え方が必要になってくるかもしれません。

みなこ：世の中がもっと優しくなったらいいのにな、と感じますね。それぞれの個性が活かせるような教育をして、活かせるような仕事で生活できるような世界に。

まとめ

今回のクロストークは公認心理士・カウンセラーのみなこさんとキャリアカウンセラーの宮村さんにご登壇いただきました。得意とする分野は違えど、同じカウンセラーとして話が盛り上がる場面も。

参加者の中にも同じ資格を持っている方がいらっしゃったため、クロストーク後の交流タイムでは前向きな相談で盛り上がりました！

ビィーゴ大学とは

ビィーゴ大学は、ビィーゴ会員が得意な分野を生かして先生になり、普段なかなか聞くことができないビジネス・仕事に直接繋がるノウハウを教えてもらえるスクール事業です。

次回もお楽しみに！

今回のテーマは「私らしいはたらき方」です。ここ数年で生活が大きく変化し、皆さんの当たり前も変化しているのではないでしょうか？ はたらき方もその一つ。生活の大部分を担っている仕事だからこそ、自分らしいはたらき方を見つけてみませんか？

今回のイベントはトークセッション形式で行いました。トークセッション#2のテーマは『つながる人と人』です。ビィーゴで繋がった不動産・相続アドバイザーの細川 皓史さんとフラワーアーティストの高橋 英子さんをゲストに迎え、お二人のこれまで、独立、そしてこれからについて詳しくお伺いしました。

イベントは2部構成。前半は「私の履歴書」を見ながら今至るまでの人生を振り返っていただきました。
後半のクロストークでは、「つながる人と人」をテーマに実際にビィーゴで繋がり独立に至ったお話や、独立時に苦労したことなどをお話しいただきました。

それでは、イベントに参加したスタッフ上北が当日の様子をレポートいたします！

「わたしの履歴書」

ビィーゴ独自の「わたしの履歴書」を事前に書いていただき、それを見ながらお二人のお話をお伺いしました。
過去から現在のことが書かれた人生グラフでは、誕生から現在までの充実度・満足度と印象的な出来事を書いていただきました。

現在のお仕事

まずは、現在のお仕事についてお伺いしました。普通の不動産、お花屋さんとは少し違ったお二人のお仕事とはどんなものでしょうか？

細川 皓史さん（不動産・相続アドバイザー）

細川 皓史さん（以下：細川さん）のお仕事は、「不動産・相続アドバイザー」。
専門分野は不動産の活用で、不動産の賃貸借だけでなく、そこから派生して相続など不動産の活用全般のアドバイスをされています。

高橋 英子さん（フラワーアーティスト）

高橋 英子さん（以下：英子さん）のお仕事は、「フラワーアーティスト」。
オーダーメイドのアレンジメントやブーケの作成や、お花のワークショップの開催をされています。屋号のfureru.は花に触れるという意味で、もっと気軽に花にふれて欲しいという思いを込めてるそうです。

これまでのお話

子供時代、就職、転職、そして独立のきっかけについてお話を聞かせていただきました。細川さんも英子さんも独立に至るまでに数回転職をされています。転職、そして独立のきっかけは何だったのかをお伺いしました。

細川さんの場合

細川さんの最初のお仕事は、できたばかりのベンチャー企業の普通のサラリーマン。社会人１年目の時にバブルが崩壊し、良い時期も悪い時期も経験したそうです。

会社は優良企業で安定していたそうですが、次第に「自分の個人の能力は何があるのか」と不安を抱え、転職を意識するように。その時期に友人に手に職をつけたいなら不動産業は最適と勧められ、これだ！と思い、不動産の小さい事務所へ転職されたそうです。

その後、不動産業界で仕事や勉強してきた中で、自分でやってみたいと思うように。悩まれたそうですが、直接お客さんと相対してその方が本当に必要としていることを提供するには、組織よりも自分ひとりでやりたいようにやった方が近づきやすいと思い、独立へ。

英子さんの場合

英子さんの最初のお仕事は、データ入力の契約社員。とても入れ替わりの激しい職場だったことから研修やリーダーを担当するように。色んな仕事ができるようになったことをきっかけにより頑張ってみようと言う思いが芽生え、異動願いを出し採用センターで働くようになったそうです。

そして、採用担当としてたくさんの人達に何をしたいか、どうなりたいかを聞くことで、自分を見つめ直さざるを得なかったこと。

自分を見つめ直す中で、「花が好きだったかもしれない。花の仕事がしたい。」と漠然と思うようになり、お花屋さんに転職したそうです。しかし、お花屋さんとは考え方が合わず退職し、お花の教室に通いながら普通のOLをする生活へ。そのときに、好きなことを仕事にしている人を目の当たりにし、自分も1回くらい好きなことを仕事にしてみようと思い、花市場の仲卸に転職。

花市場で働く中でお花の仕事で独立されている方と接し、自分も頑張ってみようと思ったことと、「自分は会社勤めのキャラじゃない」と感じたことにより独立。

クロストーク「つながる人と人」＆質問コーナー

今回のクロストークのテーマは「つながる人と人」。

英子さんが独立に至るまでには、コワーキングスペースならではの出会いや偶然があったそうです。
まさに「つながる人と人」を体現された経緯をお伺いしました。

英子さんがアトリエを開設された経緯を聞かせてください

高橋英子さん（以下、英子）：独立しようと思い花市場の仕事を正社員からアルバイトにして、失業保険をもらいながらワークショップをしていました。

拠点があればいいなと思っていたところ、1個気になる物件があって。でも何も情報がなかったんです。そこで、ビィーゴのスタッフさんに相談したところ、細川さんを紹介してくださいました。

ーーつながりましたね。細川さんはその物件の管理をされていたんですか？

細川皓史さん（以下、細川）：管理はしていなかったですが、オーナーさんは以前からお知り合いの方で、「もしここ空いたら次お客さん探してきてね」って言われていたんです。英子さんが気になられたときはコロナの影響もあってお店をしばらく締めておられました。

英子：お客さん先来ちゃった笑

細川：オーナーさんに直接お会いしたところお店を続けようかどうしようか悩まれていたので、猛烈にプッシュさせていただきました。

英子：めでたく4月にアトリエをオープンできました。

細川：僕は賃貸契約と、その後の管理業務をお受けするという形で。いい感じの流れができましたね。

ーーコワーキングスペースという場所ならではの出来事でしたね。

英子：そうかもしれないです。ビィーゴに行き始めたきっかけは「独立しようと思ったら外に出ていかなあかん」と思ったからなので、出ていくってすごいなって。出ていったら人とつながるもんなんやなってすごく感じました。

独立にあたり、苦労したことは？

細川：気の持ちようだと思いますので、僕はあんまり苦労は感じませんでした。これから独立、あるいは新しい分野に挑戦しようと思っている方がいらっしゃったら、自分の目標点と今のご自分との間を埋めていくプロセスが大事だと思います。

計画立てて実行していくのは自分にしか出来ないし、逆に自分があればどうにでもできるんですよ。そこはひたむき続けていただきたいと思います。

英子：コントロールってめっちゃ大変ですよね。

細川：みんなそうだと思うんです。多分チャンスはどこにでもあるし、努力して叶うことばかりだと思うんですね。それぞれ悩み事とか苦しみはあると思うんだけど、必ずたどり着けるものしかないので頑張ってほしいなと思います。

英子：頑張ります！

ーー英子さんは独立して大変なことはありましたか？

英子：もう色々。自分はメンタルが強くないと思うから、あまり独立を意識しないようにはしていて。急激な環境の変化はしんどいと思ったので、花市場の仕事も正社員からアルバイトにしてもらって、今も続けています。

それでもやっぱり新しいことを始めるって結構大変です。そもそも周りにフリーランスで仕事をしている人がいないから親の心配もすごいし、花市場は夜中の仕事やから結構心配をかけている部分もあったんですよ。

細川：時間帯すごいですもんね。夜もずっと働いてるし、朝も大変でしょうし…。

英子：花市場の正社員の時は夜の23時に出社して、昼の11時半まで働いていました。それでも続けられたのは、負けず嫌いなところと家族の理解っていうのがすごく大きかったと思うんです。その時は実家にいたので、不規則な生活をしていても支えてくれる人がいたのはすごくありがたかったです。

ーー何が支えになりましたか？

英子：母は「いつやめんの？」と言いながらも晩御飯作ってくれたりしました。すごくありがたかったし、支えられていると感じました。

ーー細川さんは独立の時は心細さとか不安とかありましたか？

細川：僕はあまり考えなかったですが、不動産業に入る前の職場が安定していたので周りが心配していましたね。ただ、不動産業に転職するときも、独立するときも、僕も家族の支えはありましたね。妻が背中を押してくれました。だからあんまり不安はなかったですね。

働くこととプライベートの比率は？

細川：数字では表せないです。仕事を赤色、プライベートを白色とすると、ピンク色。

ーー将来的にはどうしたいですか？

細川：色で言ったら限りなく白に近い…

英子：「私の履歴書」でも10年後は「あちこち渡り歩く自由な生活」って書いていますもんね！

細川：仕事柄、僕と同じような仕事をしている人や税理士さん、司法書士さんなど色々な専門家の人と関わる機会があります。今オンラインで繋がっている全国の人と、これからお互い行き来することも増えてくると「あちこち渡り歩く」っていうのに通じていけるのかなって。

ーー英子さんはどうですか？

英子：ピンクなんだと思います。独立してからはアトリエを持つことが出来て、日常と仕事っていうのをある程度分けることが出来るようになったことで精神的にちょっと楽になった部分があって。

今まで自宅でワークショップをやったり、花の制作をしてお渡しして発送してってしてたので、独立してアトリエをもってから若干色を分けやすくなるかも。

ーー独立したてですが、今後はどうなっていきたいですか？

英子：個展はやりたいです。でも結局はいろいろやりたいです。

ーー私の履歴書の「10年後どうなりたい？」という項目では、30年後は京阪電車の清掃バイトをしたいと書かれていますが…

英子：60歳、70歳になった頃に、ようやく「これは！」っていう花を生けられるようになるかもと思っていて、その頃にお師匠さんになれたらいいなと思うんです。

でも、生花の世界だけではなくて、ちゃんと社会の中にいたくて。京阪の清掃バイトは、制服が可愛いってだけなんです。でもちょっと面白くないですか？京阪電車のエスカレーターの手すり拭いてるおばあちゃんが実はすごい花のお師匠さんだったら、ちょっと休憩室とかざわつくでしょ。そういう風になりたい。

ーー英子さんなりのバランスですね。

英子：そうです。バランスですね！

まとめ

今回のクロストークは不動産・相続アドバイザーの細川皓史さんとフラワーアーティストの高橋英子さんにご登壇いただきました。友人のアドバイスをきっかけに不動産業へ飛び込んだ細川さんと、ビィーゴでの出会いをきっかけにアトリエをオープンした英子さんのお話から、人との繋がりの面白さを感じられたのではないでしょうか？

ビィーゴ大学とは

ビィーゴ大学は、ビィーゴ会員が得意な分野を生かして先生になり、普段なかなか聞くことができないビジネス・仕事に直接繋がるノウハウを教えてもらえるスクール事業です。

次回、みんなのオシゴトーク開催は7月18日(月・祝)海の日に開催！ぜひご参加ください＾＾

2022年4月10日（日）にビィーゴのキッチンスペースにてトークセッション＆交流会 「みんなのオシゴトーク〜私らしいはたらき方、はじまる。〜」を開催しました！

今回のテーマは「私らしいはたらき方」です。ここ数年で生活が大きく変化し、皆さんの当たり前も変化しているのではないでしょうか？ はたらき方もその一つ。生活の大部分を担っている仕事だからこそ、自分らしいはたらき方を見つけたいもの。

今回のイベントはトークセッション形式で行いました。トークセッション#3のテーマは「デザイナーとしての生き方」です。ゲストはデザイナーの平岡直樹さんとWebデザイナーの井筒知子さんのお二人です。お二人ともデザイナーとしてご活躍されていますが、それぞれが得意とする専門的なお仕事内容について、またデザイナー、そしてフリーランスとして生きていくためのコツやヒントを過去から順番に振り返ってお話いただきました。

それでは実際に参加したスタッフわかなが当日の様子をリポートします。当日参加できなかった、という方もぜひ最後まで目を通してみてください！

イベントは2部構成。前半は、平岡さんと井筒さんがそれぞれ人生を振り返りながらご自身の専門についてトークを。後半は、「デザイナーとしての生き方」をテーマにクロストークを繰り広げました。

「わたしの履歴書」

お二人にはビィーゴの独自ツール「わたしの履歴書」を使って、それぞれの人生について振り返っていただきました。また「わたしの履歴書」には、誕生から今までを折れ線グラフで書く欄もあり、「これまで」や「これから」の振り返りができます。

デザイナー平岡直樹さんの生き方・働き方

デザイナーの仕事とは

デザイナーとは文字通り、製品やポスター、雑誌書籍の表紙やレイアウトなど、さまざまなもののデザインを手がける仕事です。活動する業界は多岐に渡るため、内容によって求められる知識やセンスが異なります。平岡さんは枚方を拠点に、ホームページを中心としたロゴやパンフレットなどのデザインをされています。

平岡さんのこれまで

デザイナーとは無縁のところからのスタートしたものの、ホームページの制作会社で働き出した平岡さん。しかし、専門的な実力の不足によりクビを経験。その後別の制作会社に就職し、個人でも仕事を受けるダブルワークのスタイルを経て独立されました。

現在では枚方市を拠点に企業や幼稚園、カフェなどデザインを幅広く制作されています。繊細で柔らかい絵や文字、内容のわかりやすさが追求された「優しいデザイン」が特徴です。

Webデザイナー井筒知子さんの生き方・働き方

Webデザイナーの仕事とは

Webデザイナーの主な仕事内容は、企業や個人などのクライアントから依頼されたWebサイトのデザインを担当・制作するというものです。クライアントが思い描いているWebサイトを制作できるよう、全体の構成を考え、使い勝手が良く魅力が伝わるようなデザインを制作します。井筒さんは枚方と大阪のコワーキングスペースを拠点とし、Webデザインを中心にディレクションや紙面デザインなどをされています。

井筒さんのこれまで

中学生でパソコンに出会い、美術大学のメディア専攻でWebデザインを学ばれた井筒さん。アルバイトや会社員を経験した後、独立し8年のフリーランス歴を経て合同会社PicnicWorkを共同代表として設立されました。

Webデザインを始め、チラシやイラスト、動画などのデザイン系を主としたモノ作りを好み、現在は京阪沿線のくずはモール飲食ポスターなども作成されています。

クロストーク＆質問コーナー「デザイナーとしての生き方」

今回のクロストークテーマは「デザイナーとしての生き方」です。

デザイナーと一言で言ってもジャンルは様々です。チラシ、看板、サイト。はたまたコンセプトからお客様と一緒に会社そのものをデザインしていくことも。お客様の意見とデザイナーとしての専門的な知識をかけ合わせながら、一つの作品を作り上げるようなお仕事でもあります。

一緒にお仕事もされている平岡さんと井筒さんのデザイナーとしての生き方、働き方。またフリーランスとしての生き方などもためになるお話です。ぜひ最後までご覧ください。

Q.デザイナーという現在のお仕事に就かれるまで、どういった人生を過ごして来られましたか？

平岡直樹（以下、平岡）：現在は枚方を拠点にデザイナーとして、ホームページを中心にロゴやパンフレットを作成させていただいています。でも実は1社目に入った会社でクビを経験していまして。大学は経済学部でデザイナーとは無縁だったんですけれども、なんとかホームページの制作会社に就職させてもらったんです。でもやっぱり実力がないということでクビを経験しました。

そこから他の制作会社に入って少しずつ上がって、一番最後に入った制作会社に約10年ほどいました。その制作会社がすごく良い会社でして。採用の決め手が、僕がコブクロの大きい方に似ている、というだけだったんですけれども、今考えると人柄を見てくれていたのかなぁと思います。

そこでしばらく制作会社の仕事と個人で受けている仕事のダブルワークを並行していたんですけど、手が回らなくなったのでフリーランスになろうと独立しました。それで今に至るという感じですね。

ーーやはりクビの経験が大きくグラフが落ち込んでいるので気になるところですけれども、そこで学んだことがあったり経験として今も役に立ったりでしょうか。

平岡：今となっては下があるから上があるというのを実感できるのと、クビになったんですけど僕にとってはデザインの制作会社に入れたことがきっかけだと思うんですよね。経験がないところからデザイナーになるきっかけを手に入れることは難しいと思うので。なのでクビにはなりましたけど、そこからデザイナーとして歩むことができたので良い経験になったなぁと今は思います。

ーー履歴書に「5年後は小さいけど信頼できる制作会社」、「10年後は小さな制作会社を継続していきたい」と書かれていますが、平岡さんにとって「良い会社」とはどのような会社だと考えていますか？ 小さい会社なりの良さというのは具体的にどういった部分にあるでしょうか？

平岡：過去を振り返って考えると、残業があったり就業時間が長かったりきつい部分はあるんですけど、会社にいるスタッフの人たちがみんな良い人で。徹夜しながらもみんなでワイワイ笑いながらやったり！一緒に関わる人としてすごく良い人が揃っている状態が理想で、個人的には、良いスタッフがいることで良いものが作れると思っています。

「5年後は小さいけど信頼できる制作会社」ということですが、今43歳なんですけどずっと手を動かしていたいなぁと思っていまして。それで自分で目が配れる範囲ということで、少数制で良いものを今後もずっと作っていければと思っています。その体制づくりを今しているところです。細く長くやっていきたいなぁと思っています。

ーー監督になるというより、選手でいたいという感じですか？

平岡：今していることが精一杯という感じです。これ以上大きくするとなると、準備期間だったり環境作りだったり、自分が手を空けてしていかないといけないので、今の目標としては細く長くしていきたいですね。

ーーなるほど。では、続きまして井筒さんよろしくおねがいします。

井筒知子さん（以下、井筒）：自分はWebデザインを中心としながら、クライアントに会いに行ってディレクションをしたり紙媒体のデザインをしたりしています。デザイン全般をしているんですけど基本的にはWebデザインが多いですね。今は少しずつ色んな人と協力してディレクションを増やしている段階です。

ーーなるほど。井筒さんがデザインに触れるきっかけとなった出来事はありますか？

井筒：生い立ちをお話すると、幼稚園、小学校までは男の子と鬼ごっこのほうが楽しくて好きだったんですけど、中学からはエスカレーター式の女子校に入っちゃって。それで「何したらええの？」となったんですよ。中学1年生のときに、「外行って鬼ごっこしよう！」って言っても全く乗り気じゃなかったし、つまんないなぁと思ってて（笑）

それで落書きが好きだった私は順調にオタクに育ちまして、中学校最後にパソコンと出会ってしまったんですよ。パソコンと出会ってしまって家で深夜までずっとパソコンとお見合いしていることが多くて。当時はWebサイトを作るのも始まったばかりだったので、自分で書いたやつを発表できるって知ってパソコンとお見合いをしてました！

ーーパソコンを自由に触れる環境が中学生の頃にはあったんですね。

井筒：それで中高はWebとイラストを楽しみまして、大学受験は持っているスキルを生かして美大のメディア専攻に入学しました。中学生の頃からWebはしていたので大学では特に感性を育てていただきました。でもずるずるっとしてたら就職のタイミングを逃して、教授の紹介で制作全般を受けている会社にアルバイトで入ったんですけど半年で辞めて、病んだ彼氏の実家についていくという若さゆえの失敗も経験しました（笑）

ーー色々なご経験をされていますね！

井筒：次に入った会社で正社員としてWebデザインを3年間しました。入った頃から「3年で辞めるぞ！」と決めていて、ちょうど3年経った頃にフリーランスになって心機一転、東京から大阪に移りました。

そのタイミングで家族が増えて、フリーランスだからこそできる仕事とプライベートの掛け合わせをしました。子どもとWebを掛け合わせてママサークルを立ち上げて、すごく楽しい子育てをしましたね。2人子どもがいて、もがき苦しんで凹んだりコロナの影響で上手くいかなかったりしますけど、今のところ上り調子かなぁと思います！

ーー波乱万丈な人生ですね！ 東京から大阪に移住された時はカルチャーショックとかなかったですか？

井筒：東京の大学だけれども近畿の方から来ている子もいて、「関西弁めっちゃかっこいいやん！関西に一回は行きたいなぁ」と思ってました！

元々パソコン1台あれば場所に縛られずにどこでもできる仕事だったので、東京の会社からも「仕事捌ききれないから持っていって！」と言われてました。どこに行っても生活できるくらいの仕事なので、「心機一転、大阪に行ってやりたい放題だぞ！」と思ってました。言葉のイントネーションは「あんた絶対東京の人やろ！」と今も言われるんですけど、エセ関西人やってます（笑）

Q.お二人でコラボして作成されたWebは、それぞれどういった役割分担をされたんですか？

井筒：こちら枚方にある角建材さんという会社さんなんですけど、お仕事のご依頼を頂いたのは私たちの合同会社PicnicWorkの方で、打ち合わせ行ったら偶然なんですけど「平岡さんの過去の制作実績のこんなサイトが作りたい！」と言われたんですよ！そのときに「平岡さんやったらすごく近くにおります！」となり、平岡さんにもOKをいただいて仕事につながりました。

ーーということは、全体のディレクションを井筒さんがされたんですか？

井筒：ディレクションをさせていただいて、デザインとコンセプトづくり、ブランディングのロゴ、キャラクターを平岡さんにしていただきました。コーディングなども分担してさせていただきました。

ーー平岡さんは？

平岡：いつもは写真を撮るならカメラマンさん、原稿を書いてもらうならライターさんにお願いするんですけど、PicnicWorkさんとはこれまでにも一緒にお仕事させていただくことがあって。その時に井筒さんが最初のヒアリングからデザインの修正、公開というフローのようなものを「お客さんにわかるように！」ってすごく丁寧に作っていたのを記憶してまして。同じデザイナーさんですけど、「ここまで丁寧にやってはるんやなぁ」と感じたのをすごく覚えています。

Q.続いては印象に残っている作品について。なぜ平岡さんは「コン工務店」を選ばれたんですか？

平岡：こちらはネーミング、ロゴ、ホームページと、丸々携わらせていただいて、ブランドメッセージも考えました。コン工務店という名前の由来には3つの意味がありまして。1つ目は家を建てるときの「コンコンコンコン」と金槌を軽快に打つ音。2つ目は枚方と八幡で進めたいということだったので、地元に根づいた家造りという「コン」。3つ目は紺の色は信頼のある色でもあるんですけど、一級建築士の宮崎さんが紺の色が好きだったという「コン」です。

去年の7月にホームページができて、そこから半年も経たないうちに新築住宅の受注が一つ決まったんです。個人的にはすごいことだと思ってまして。ホームページを作ってもすぐに結果が出ることはあまりなくて。半年で新築住宅の受注をして家を建てるのに何千万というお金が動くわけですよ。イチから作って半年以内に受注までたどり着けたのですごく印象に残っています。

ーーデザイナーというとロゴの作成をしているイメージだったんですけれども、コンセプトから名前までコンサルティングのようにされるんですね。

平岡：ネーミングからの仕事もあるんですけどコンサルティングというよりは、お客さんと一緒に作っていくという感じでして。宮崎さんとも話を聞いて一緒に作っていきました。

Q.井筒さんは、印象に残っている作品について「くずはモールの飲食ポスター」を選ばれたんですか？

井筒：枚方沿線にあるくずはモールの飲食ポスターをコンペで勝ち取りまして、1年間季節のテーマに合わせて看板のデザインを作って掲示していただいています。合同会社PicnicWorkを設立当初は4人体制で少数精鋭だったんですよ。なんですけど撮影もお客さんとのやり取りもPicnicWorkと他のスタッフさんと、みんなで連携して勝ち取ったものなので選びました。

あとは樟葉に住んでいる私にとって、くずはモールは子育てでも当時大変お世話になったので！ お客さんがたくさんいて自分が知っている場所に自分がデザインしたものが置いてあるのって、嬉し恥ずかしいというかむず痒いものがあるじゃないですか。それもやっぱり嬉しいなぁと思って選びました。

今でもこの案件は続いていて、今年もくずはモールの色々なポスターをデザインさせていただきますので、くずはモールに行ったらぜひ皆さんにも見てもらいたいです！

Q.「デザイナーとしての生き方」について。デザイナーになったきっかけはなんですか？

平岡：ある映画に感銘を受けまして、友達の車をモデリングして道路を走る3DCGを作ったんですけど、それをもっと誰かに見てもらいたいという気持ちからホームページを作ったのがきっかけです。

ーーそんなきっかけがあったんですね。井筒さんはいかがですか？

井筒：中学高校の頃は自分が作ったコンテンツを公開できるツールがあったのが楽しかったんですよね。でも社会人になったらコンテンツは自分で作れないじゃないですか。デザイナーにも色んな種類があると思うんですけど、私自身はゼロから1をつくることやコンテンツ自体を企画するのは苦手なんですよね。でも好奇心は旺盛なので色んなところに首は突っ込みたい。なので今まで培ったWebを作る技術を持って、色んなところに首を突っ込みたいという想いからデザイナーを目指しました。

ーー絵を描くのは得意だったんですか？

井筒：「デザイナーさん＝絵が描ける」というのは全くイコールじゃないんですよ！ びっくりするくらいに違うんですよ！ なので今の私が絵で食べていけるかと言われると答えはNOです（笑）

Q.デザイナーとして生業を立てるには？

平岡：例えば、一番最初にもらえた仕事が3万円のものだとします。その1つ目の仕事をもらったときに3万円の仕事を一生懸命するんじゃなくて、3万円以上の価値を生み出す。もちろん3万円分の仕事でも「こんな良いものを作ってくれた！」とお客さんは喜んでくれるんですけれども、採算関係なく良いものを作ると、それを見た違うお客さんが「すごい良いもの作ってるやん！」と次から次へと依頼が来るようになるんですね。3万円分の仕事として受けた依頼をすごく頑張ると採算が合わなくなってくるんですけれども、そのお金は後からついてきます。良いものを作り続けたら単価が上がっていくので、とにかく最初に良いものを作るのが大事なんじゃないかなぁと思います。それの積み重ねですかね。

ーー今も一つひとつを大切に作って、口コミで広げていってるんですか？

平岡：営業をしたことがなくて、今は自分のホームページからのお問い合わせが6割、実際に作ったものを見てお願いしたいと依頼が来るのが2割、紹介が2割ですね。なので、良いものを作り続けるというのが僕のスタンスです。

Q.デザイナーとしての資質とは？

井筒：お客さんは「問題を解決したいけど、あれもこれもしたくてどうしていいかわからない！」という人が多いと思うんですよね。それを整理整頓して設計して世に出してあげるまでがデザイナーの仕事だと思っています。きちんと寄り添いながら自分の持っている技術を使って、最大限にそのコンテンツを広げるのが一番かなぁと思います。

ーー話を聞く力、重要そうですね。

井筒：自分でもいつも思ってますけど、ヒアリング重要ですね。

ーー平岡さんはどういった資質が重要であると考えますか？

平岡：僕は何も無いものから形を作るようなモノづくりってけっこう大変だなぁと思うんですよ。毎回ヘトヘトになってしまうので。それでもお客様に喜んでもらったりとか自分なりの達成感があったりするので、大変なことでも諦めずに頑張り続けられる持続性が大切なのかなぁと思います。

Q.仕事をする上でこだわっていることは？

井筒：デザイナーとして生き抜くために、最新の技術に置いていかれないよう常にアンテナを張るよう心がけています。あとWebの技術は時短が進んでいて、昔はページ一つ作るのに何日もかかってたんですけど、今は10分くらいでできることもあるんですよ。なので今は自分がたどり着きたいゴールまでをいかに時短できるかも重要ですね。新しいソフトや技術が使いこなせなくてもいいので、とにかく知っているということが重要だと思っています。

ーー情報収集などのインプットはどういった形でされているんでしょうか？

井筒：目星をつけているブログをチェックして、新着があれば自分のもとに届くようにしています。あとはセミナーに参加することもありますね。

ーー同業者同士の交流をされることはあるんですか？

井筒：もちろんしています！勉強会とかは同業者の繋がりが多いですし、情報交換のためにも会って実際に相談して「今の常識はこんな感じだよ！」って聞きやすい状態にしたいと思っています。横の繋がりは重要だと思っているので勉強会に行きたいですね。

ーーライバルであり同志ですね。

井筒：そうですね。勉強会は親切な方がたくさんいるのでライバルというよりも「業界を良くしていこう！ 持ち上げていこう！」というのが多いので自分のマインドも変わります！

ーー平岡さんのこだわりはどうですか？

平岡：制作会社にいたときから、お客様目線に立って考えなさいとずっと言われ続けてきました。デザインとか企画とか自分本位なデザインをしがちなんですけど、結局お客さんの作って欲しいものは、お客さんの中にあるものを形作って欲しいということなので、自分本位なデザインをせず、「ある程度作ったんですけどどうですか？」「僕はこっちが良いと思います。」って、お客さんの言っていることを第一に考えてお客さんのために作ることを心がけています。

Q.お二人が一緒にお仕事をされる中で相手の刺激を受けたところはありますか？

平岡：僕はよく悩んだり落ち込んだりするんですけど、井筒さんはすごく明るいので助けられていますし、もちろん自分のデザインとは違うデザインをされたり効率化のことだったり「そんなやり方あるんや！」「そういう考え方もあるんや！」と、できるだけ尊重しながら一緒に掛け算になるようにやったつもりです！（笑）

井筒：私はデザイナーとしてもフリーランスとしても、色んな人と仕事をしていきたいと常に思っていて。その中で一緒に仕事をしたいと思っていたのが平岡さんなんですよね。私は効率のことを考えちゃって削ぎ落としていくことが多いので、そこをカバーしてあたたかいデザインを考えてくれる平岡さんがどうやってデザインを起こしていくのか間近で確認できたので良かったです。そこでまた私も平岡さんの良いアイデアをサイトにきちんと落とし込みたいなぁと思いながら進められてとても刺激的でした！

Q.心も体もエネルギーを使う仕事。体調管理で気を付けていることはありますか？

井筒：体調管理……苦手なジャンルですね（笑）まずは好奇心を満たすことが仕事への一番のポテンシャルだと思っているので、そこが案件中に底付きないよう気晴らししつつ、プライベートでも子どもに癒やされています。

平岡：僕もどんどん体がむしばまれてて、最近はずっと偏頭痛に悩んでいるんですけど（笑）でも今はフリーランスになって3,4年目くらいで、自分の中で頑張らないといけないときというか、ある程度安定するまでは頑張ろうと思っているので。やっぱりお客さんと打ち合わせをしたら元気になりますし、家族も支えてくれているので頑張ろうかなぁと思えています。

Q.落ち込んだところから上に行くときに、どうやってマインドを上げて切り替えていますか？

井筒：基本的に寝て忘れたり知り合いと旅行に行ったりしてあっという間に切り替えてどんどん上書き保存します！

平岡：僕は波が激しくて結構落ち込むんですけれども、だからこそ心がけていることが一つありまして。何をするにしてもいつか全部自分に返ってくるものだと思っています。悪いことをしたら悪いことが自分に返ってきますし、良いことをすれば良いことが返ってくる。落ち込んだときもずっと落ち込まずに一つずつ何か良いことを繰り返していくと、自ずと周りから声がかかったり励ましてもらったりされるので、自然と落ち込んだところから返ってくる気がします。

まとめ

今回のクロストークはデザイナーの平岡さんとWebデザイナーの井筒さんにご登壇いただきました。得意とする分野は違えど、同じデザイナーとして話が盛り上がる場面も。参加者の中にもデザインに興味を持たれている方が多数いらっしゃったため、クロストーク後の交流タイムではデザイン班、大盛り上がりでした！

ビィーゴ大学とは

ビィーゴ大学は、ビィーゴ会員が得意な分野を生かして先生になり、普段なかなか聞くことができないビジネス・仕事に直接繋がるノウハウを教えてもらえるスクール事業です。

次回、みんなのオシゴトーク開催は7月18日(月・祝)海の日に開催！ぜひご参加ください＾＾

今回のテーマは「私らしいはたらき方」です。ここ数年で生活が大きく変化し、皆さんの当たり前も変化しているのではないでしょうか？ はたらき方もその一つ。生活の大部分を担っている仕事だからこそ、自分らしいはたらき方を見つけたいもの。

今回のイベントはトークセッション形式で行いました。トークセッション#1のテーマは「ワークライフバランス」です。ゲストはSEOディレクターの境田剛士さんとWebディレクターの小野島颯馬さんのお二人です。お二人にはそれぞれの専門的なお仕事内容以外にも、幼少期から人生を振り返って頂き、生き方や働き方などについて詳しくお話を伺いました。

それでは実際に参加したスタッフわかなが当日の様子をリポートします。当日参加できなかった、という方もぜひ最後まで目を通してみてください！

イベントは2部構成。前半は、境田さんと小野島さんがそれぞれ人生を振り返りながらご自身の専門についてトークを。後半は、「ワークライフバランス」をテーマにクロストークを繰り広げました。

「わたしの履歴書」

お二人にはビィーゴの独自ツール「わたしの履歴書」を使って、それぞれの人生について振り返っていただきました。また「わたしの履歴書」には、誕生から今までを折れ線グラフで書く欄もあり、「これまで」や「これから」の振り返りができます。

SEOディレクター境田剛士さんの生き方・働き方

SEOディレクターの仕事とは

SEOとは（Search Engine Optimization：検索エンジン最適化）の略で、検索エンジンを使ったマーケティング戦略のひとつです。境田さんはSEOディレクターとして主にGoogle検索の順位を上げるお仕事をされています。

境田さんのこれまで

境田さんは30歳の頃にSEOに出会い、現在は枚方を拠点にSEOディレクターとして活躍されています。20代は迷走しながらも、カメラマンやCM制作など様々なお仕事を経験されたそうですが、次々に倒産したため、人に自分の人生を任せる怖さを覚えて起業を考え出します。

途中、詐欺師に騙され多額の借金を背負ったこともあるのだとか。そんな時、手元にあったMacBookでホームページを作ったことをきっかけにSEOと出会ったそうです。

境田さんが代表取締役を務める株式会社JTPマーケティングの「JTP」とは人徳ポイントの略だそうです。「お世話になっていたある社長に『境田はお金を稼ごうと思わずに、人徳ポイントを稼ごうと思ったら上手くいくで！』と言われ、JTPというキーワードが降りてきまして。」とお話された境田さん。JTPを意識してから仕事が好調に進むようになったということでした。

Webディレクター小野島颯馬さんの生き方・働き方

Webディレクターの仕事とは

WebディレクターとはWebの制作や運営において、プロジェクトの管理を担うお仕事です。小野島さんは主にホームページの作成やネットショップのデザイン、構築などの制作部分のお仕事をされています。

小野島さんのこれまで

Webサイトとの出会いは小学校の授業。授業でWebサイトを作成したことを きっかけにWebの世界にハマり、10歳の頃に初めて個人サイトを作ったそうです。それからTwitterやブログを初めてお金を得るようになったのだとか。

「先程、境田さんが20歳の頃は迷走していたとおっしゃっていたんですけど、今、まさに迷走中です。」とお話された小野島さん。働くほうが楽しいと感じた小野島さんは大学を1年で中退して知り合いの会社に勤め、25歳で独立。現在はWebディレクターとしてだけでなく、株式会社BUG SOLUの取締役として企画やシステム・事業開発のお仕事もされています。

また境田さんとは枚方で花火大会の打ち上げをする団体で出会い、いろいろな大人の方と知り合ったことが人生の転機になったとお話されました。

クロストーク＆質問コーナー「ワークライフバランスについて」

今回のクロストークテーマは「ワークライフバランス」です。

ワークライフバランスとは、仕事と仕事以外の生活との調和をとり、その両方を充実させる働き方・生き方のこと。ワークライフバランスを実現することでプライベートの充実度が高まり、結果として仕事に対する生産性も高まるとされています。

Q.趣味も含め、お二人は仕事以外にどのような活動をされていますか？

境田剛士さん（以下、境田）：家族と過ごす時間をしっかり取っています。あと花火。先程小野島くんが言っていたように、枚方に花火大会を復活させる活動をしている団体があって、僕もメンバーとして活動しています。その他にも北大阪商工会議所青年部という団体に所属しています。枚方・寝屋川・交野で商工業を営んでいる方の仕事が上手くいくようサポートする組織の青年部で理事として会員間の交流を促しています。

ーー境田さんキャンプお好きですよね？

境田：趣味でキャンプによく行くんですけれども、５歳と３歳の子どもも連れて行って、月に１、２回、２泊３日平日というちょっと贅沢な時間を過ごしています。

ーー小野島さんはどうですか？

小野島颯馬さん（以下、小野島）：「ワークライフバランス」というテーマなんですけど、僕の場合はバランスがとれていないタイプの人で（笑）「ワークライフ」です。趣味で言うと花火の活動であったり、僕も所属している商工会議所青年部での活動ですかね。もともと人と喋るのは好きですけど、それが趣味と言えるかどうかは人それぞれですよね。あとは自分で何か作ってみること。ホームページもそうですね。僕は趣味から入って突き詰めていったら結果的に仕事になっていたというのがほとんどなので。ワークライフバランスというより本当に「ワークライフ」ですね。

ーー人によって１：１が良いのか２：８が良いのかは違いますよね。調和が取れているかどうかは主観的なものなので、周りがどうこうというよりかは本人次第ですね。境田さんの比率はどのくらいですか？

境田：今は仕事２、プライベート８ですね。家族の割合が一番多いです。夕方には子どもと近くの公園に行って遊んだり、子どもを預けて嫁と散歩したりすることもあります。あとキャンプとか！

ーー意識的に家族との時間を使おうと心掛けて？

境田：心掛けていますね。子どもが生まれるまでは仕事ばっかりでしたが、今はありがたいことに仕事も安定しているので。後悔のない人生を過ごすとはどういうことかなぁと考えた時、やっぱり子どもが小さい頃は一緒に過ごしたいと思ったのでいっぱい時間を使うようにしてます。多分子どもが遊んでくれるのって小６くらいまでだと思うんですよ。あと７年くらいかな。その後は相手をしてくれないか一緒に遊べないかだから、その後にしないといけないことって背中を見せることじゃないかなぁ。仕事に本腰入れて、「仕事してるお父さんかっこいいなぁ！」と思ってもらえるような。良い影響を与えることはむしろ仕事を頑張ることかなぁと考えています。

ーーなるほど。小野島さんはやはり仕事が多いんですかね？

小野島：仕事と自分の好奇心の探求みたいなことばかりしてますね。

ーー花火の活動以外に何か趣味とかあるんですか？ 休みの日の過ごし方とか。そもそも、もう休みという概念がないという状態でしょうか？

小野島：休みとは？ という感じですかね。休みという概念があまりなくて。かと言ってブラックな仕事でもなくて、本当に皆さんで言うところの美味しいご飯を食べに行ったり、キャンプに行ったりが、僕にとっての好奇心を満たす、できないことができるようになるというものなので。そういう意味では休みのような時間もけっこうありますね。

ーー仕事と休みが一体化していて、生活そのものが仕事のヒントになっている状態ですね。

小野島：興味を持ったものが仕事になったり、青年部でご飯に行ってそこから仕事になったり。もちろん花火もそこから仕事になったので。

Q.ワークライフバランス。仕事外の活動やプライベートの時間はどう仕事に影響していると思われますか？

境田：あるんでしょうけどあんまり影響を感じたことないかなぁ。日々ストレスのない生き方を目指しているので、良い過ごし方ができていると思います。ノンストレスで仕事に臨めるのは良い影響ですよね。

ーーどこかにリラックスする時間があることで、メリハリを付けられるようになっているんですね。

境田：小野島くんと似てるけどあまり境目がなくて。仕事の予定も遊びの予定も同列でスケジュール表に入っていて全て同じように過ごしているので、「仕事は楽しく。遊びは真剣に。」という気持ちですかね。

Q.仕事以外でのお二人の交流は？

境田：あるね！ プライベートもお互いよく知ってるし、子どもと一緒に遊んでもらうこともあります。でも最近あんまり喋ってくれないから寂しい！

ーー世代差あると思うんですけど、世代を越えた友人関係ですか？

境田：そうですね。何が教えられているかと言われるとわからないんですけど、師匠になろうと思っているんですよ。小野島くん僕の一回りくらい下？ もっと？

小野島：もっと！20歳以上、下！

境田：だからもう子どもくらいなんですよね。僕の子どもが今5歳なんで、小野島くんにうちの子どもの師匠になってねってお願いしているところなんですよ。

ーー師匠というのは具体的にどういった？

境田：人生の師匠で。もし子どもが「Webのことやりたい！」って言ったらガッツリ教えてもらえるだろうし。

ーー生き方のロールモデルですね。

境田：そうですね。親から教えられることって近いからこそ受け取れないことがあるじゃないですか。その間に入ってくれる人として小野島くんがいたらいいですよね！

Q.小野島さんから境田さんのライフスタイルを見て感じることは？

小野島：羨ましいなぁと。僕は年上でも年下でもきちんと敬意を持って接しようというタイプなので、尊敬するところを挙げると切りがないんですけど。仕事でも人生でも先輩ですし。楽しそうやなぁとは常に思いますね！ 仕事も含めて楽しんでて。境田さんを見ていると顔が広いなぁという印象なので、人当たりの良さがすごいなぁと思います。

Q.仕事で付き合っている人と趣味で通じて付き合っている人との人間関係の違いは？

境田：あんまり分けて考えたことないんですけど、僕は仕事だけの付き合いあんまりないんですよね。だから仕事を受けるにしても、よく知っている人だから手伝ってあげようって思うとか。相手も僕のことを知っているから、よくわからんSEO分野の仕事でも「境田やったら任してみようかなぁ！」と依頼を頂いていると思いますし。

ーー人柄がわかるからこそ頼まれたり頼んだりですね。

境田：仕事を始めて1、2年とか終わるような関係は望んでいないので、一度関わりを持ったら30年はお付き合いしたいと思ってます。だからこそ気の合う人としたいし、飲みニケーションで仕事が進んでいくような関係、お付き合いをしていきたいです。

ーー小野島さんはどうですか？

小野島：僕も分けてはいないですね。世代的に飲みニケーションの世代とは離れるんですけど僕も2パターンで、小中高の友達か仕事のお付き合いの人です。なので大人になってから知り合った人は大体がお仕事や地域の活動で知り合った人っていう感じですね。

ーー人間関係を作るという意味ではJCも大きいですよね。

境田：ビィーゴも交流会やイベントで知り合う人もたくさんいて、仕事にもプライベートにもつながりができてありがたいです。

ーー小野島さんはコワーキングを通じてお友達になられた方はいらっしゃいますか？

小野島：ビィーゴ会員になって1年が経とうとしてますが、ビィーゴで知り合った方は多いですね。交流きっかけでお仕事につながることもあったりするのかなぁと思います。

ーーちなみにお二人はいきなり話しかけられても大丈夫ですか？

境田：話しかけてほしいですけど話しかけづらいところもありますよね！だから交流会が大事かなぁと思います。そこで、「はじめまして！境田です！」っていうのがあったらそれ以降話しかけやすいし話しかけてもらいやすいから！

ーー小野島さんも声掛けOKですか？

小野島：頑張ってくるようにしますんでOKです！

Q.独学で稼いでいく中でわからないことがあった場合、誰かに相談したり聞いたりされたんですか？

小野島：稼ぐと言っても小遣い程度ですし、今日もアフィリエイトの方いらっしゃるのであまり誇れる実績ではないんですけど、基本的にはググって解決します。昔からなんでもググる癖はついてるんですよね。なので誰かに聞かずになんでもググって試してダメだったらまた試してみて、を繰り返してまいす。

ーー誰かに直接アドバイスを求めるのではなくて、全てネット上で完結させているということですか？

小野島：技術的なことは完全にネットで調べて解決します。あとは、例えば「〇〇　効率化」で調べて見つけたものを取り入れていますね。仕事の進め方や人付き合いは今ここにいる境田大先生！ に聞いたりはしますけど、技術てきなことはすべてググって解決します（笑）

Q.連続してマイナスなことが起こったときの、「自分は絶対上がってやるぞ！」という気持ちはどういったものがありましたか？

境田：もともと楽天的で、落ち込む時も短期間でシュッと終わっちゃいます（笑）倒産で会社に就職して勤める怖さを感じるようになったんだけれども、その経験が24歳で良かったなぁと思います。もし40歳とか50歳でこんな目にあったら詰んでしまうなぁと思って。「人の船に乗るのは嫌だなぁ〜自分でやりたいなぁ」と思いました。「なんとかなる！」って思ったらなんとかなったのが僕の実体験なので。始めるのに遅いとかないし、その時その時でベストを尽くしていたら状況が好転していくので。色んな人の助けを借りながらやっていくと絶対上手くいくので頑張ってください！

Q.今の仕事のスタイルを確立させるまでに、やりたくないことをどれだけしてきましたか？

境田：あんまりしないですね。でも「好きな人の仕事をやりたいなぁ」とか「やりたい仕事をやりたいなぁ」というところはブレずにやってきたつもりです。基本やりたくないことはやってないんだけど、ただ、やりたいことの周りに面倒くさいことはたくさんあります。事務仕事とかね。ものづくりしたいのに請求書を書かないといけないとか。「やりたいかやりたくないかで言ったらやりたくないけれども、それをやることでやりたいことが続けられる」という意味合いでのやりたくないことはずっとついてまわります。

小野島：まずはやりたくないということの定義からだと思うんですけど。基本的にこの仕事やりたくないなぁと思うものはないです。ただ、「電話をするとかの緊張はしたくない！」、「チャレンジするの怖いなぁ」とかのやりたくないことはありますね。でもそれを越えたあとに良いことがあると思います。そもそも、やりたくないことは乗り越えた先の自分のやりたいことをするために出てくる壁だと思うので。

Q.独立に向けてスキルアップのために心がけることは？

境田：仕事は軌道に乗って依頼がパンパンになってから選ぶべきだと思うんですけど、そこにたどり着くまでのスキルを身につける段階であれば、「お金出せないけどこれ手伝ってほしい！」と言われたのが自分のしたい方向に合っているのであればどんどん手伝ってあげるといいと思います。そうすることですぐには報酬が得られなくても自分のスキルが上がるから。相手は仕事を手伝って上手くいったらいらなくても返してくれるんですよ！ 身の回りのお手伝いはしてあげていけばそれが自分のスキルアップにつながるかなぁと思いますし、僕もそうしてきました。

小野島：僕の体験では母親の肩揉みしてお金もらえたところからスタートしてるので、例えば何か人に頼まれたことをとことん極めてみる。そうすることでスキルが付いてどこかのタイミングで仕事になる時が来ると思います。それの連続ですよね。例えばググって「もっといい方法ないかぁ？ もっと上手にできる方法がないかなぁ？」って。人が困っていることをとことん極めて解決してあげていたら、仕事になっているかなぁと思います。

まとめ

今回のクロストークはSEOディレクターの境田さんとWebディレクターの小野島さんにご登壇いただきました。境田さんと小野島さんはまさに師弟関係。トーク中にも仲睦まじくお仕事だけではない、プライベートの過ごし方までお話を伺うことができました。仕事もプライベートも両方を充実させるためのヒントを得ることができたのではないでしょうか。

ビィーゴ大学とは

ビィーゴ大学は、ビィーゴ会員が得意な分野を生かして先生になり、普段なかなか聞くことができないビジネス・仕事に直接繋がるノウハウを教えてもらえるスクール事業です。

次回、みんなのオシゴトーク開催は7月18日(月・祝)海の日に開催！ぜひご参加ください＾＾