SNSプロデューサー 鮫島啓介さんに聴く「バズる動画の作り方」【ビィーゴ会員様インタビュー】

鮫島啓介です。YouTubeチャンネルを複数運営しております。あとはSNS運用のコンサルや、お店の集客のお手伝い。そういったことをしています。

そうですね。ほとんどSNS運用からのアプローチですね。お店ごとにSNSとの相性があって、あなたのお店だったらこのSNSがいいですよ、などそういう提案をしています。

もともとWEBマーケティングの会社にいました。SEOとかアドネットワーク広告、昔でいうYahoo!広告などを運用していました。なのでWEBコンテンツの知識はあったんですが、2015年くらいからYouTubeをやってみたいなと思って、始めたんです。

やってみると、同じような動画でも切り口によって再生回数が全然変わってくるのが分かってきて。それがおもしろいなと思って、そこから本格的に始めました。

あと、僕はSEOのような文字を書く仕事があんまり好きじゃなかったんです(笑)けど動画だと表現の幅が何倍にも広がる。それが面白いと思って未だにハマっています。

人の持つ”共感”っていう部分は、文章だと伝えづらいんですよね。でもSNSだと表現の幅があって色々と出来ます。観るだけで喜んでくれたり…僕のチャンネルは料理系なんですけど、その料理に対して興味のない人でも興味を持ってくれたりするんです。

平岩さんは、一眼レフカメラというものを教えてくれました。それ以降、撮影はほとんど一眼レフカメラで撮っているので、それは平岩さんから教えてもらったおかげですね。

そもそも私がビィーゴを使い始めたきっかけは、YouTubeをやるための事務所を借りようと思っていたからなんです。結局オフィスは空いてなかったんですが。

そうですね。それまでもYouTubeはちょこちょこやっていたんですが、しばらく休んで、もう一回ちゃんと考え直してオリジナルコンテンツを充実させようと思って、ビィーゴを使い始めました。

来て最初の頃は全然うまくいかなかったんですけど、ここでいろんな人と知り合って、色々教えていただいたり、情報交換が出来たおかげで、何とか形になりましたね。

当時は他にもYouTubeをされてる方がいたので「こういう風にやったらいいよ」とか、他の人から聞くことで知らなかったことが知れました。

あとは、話すことで知恵が出るというか。

それもありますし、話の中でひらめくこともあります。やっぱり自分1人でやっていても、ひらめきってなかなか出ないですし、ずっとわからないでいた部分が多かったんですよ。

そうですね。もともと僕は海外に住んでいて、そこで料理の動画を撮っていたんです。

もともと会社員として海外出張で行ってたんですが、そのまま現地で独立したんです。

はい。5,6年くらいミャンマーに住んでました。で、そのあとカンボジアに2年くらい住みました。

そうですね。それで、現地の屋台料理とかを撮ってたんです(笑)

そうですね。現地の人にお願いして、料理を作る風景を撮らせてもらったりしてたんです。今のスタイルの原型ですね。

ただそのときは再生数が伸びなかったんで、日本に戻って来た時に色々とテコ入れをして、それでうまくいったっていう感じですね。

そうですね。

今も職場であって、気分転換の場になっていますね。やっぱり一人でいると考えが煮詰まってくるので、そんなときはビィーゴに来たりして気分転換をしています。

あと、最近はビィーゴで枚方の人と話すのが楽しいなぁって思えてきて。

コーヒーブレイクタイムとかに参加するようになって、この方って地元でこんなことされてるんだなーっていうのが知れて、それが面白かったんです。

今はチャンネルがある程度育ってるので、動画の投稿自体は月に4本〜5本くらいですね。再生数でいうと月300〜400万回再生数くらい。

今はもうチームでやってる感じですね。

最近は行ってもらっていて、僕はあんまり出ないようにしてるんですけど、撮影は好きなのでちょこちょこ行ってしまったりしてますね(笑)

そうですねー。なるべくみんなが喜ぶようにして、誰も傷つかないように、みんながwin-winになる形に持っていくことかなぁと。そういうふうに仕事を進めています。

僕らってお客さんが2人いるんです。面白い動画を作るために視聴者のことも考えるし、お店の方が忙しい中で動画を撮らせてくれてるので、お店の方も大事なお客さんです。

そうやって撮影していると、お店の人から喜んでもらえることも多いのでやりがいを感じるし、楽しいですね。

最近、古いレトロな中華屋さんの撮影に行きまして。そうしたらお店の娘さんから「父親の生きた証を、思い出として撮ってほしい」って言われたのが印象に残りました。ちなみにまたそこがすごく古くて。しかも秋田県(笑)

僕は基本的にはお店の思い出を撮るような感じでやっていますね。あとは視聴者の思い出としても残るようにしてます。

「あ、このお店懐かしいな」「こういうオヤジが作ってくれてたよな」って感じてもらえるような。

僕は挑戦していくことが好きなので、結構要らんことをしてしまいます(笑)

SNSを使って、違うことをまだまだどんどんやりたいって思っちゃうんですよね。

他人の伸びていないチャンネルを見て、こうやったら伸びるのに、とかこんなチャンネルにしたら面白いのになぁとか(笑)

そうですね。ある程度は見えますね。もちろん全部じゃないんですけど。

例えば地方活性化のチャンネル。僕は魚が好きなんで、漁業の地域活性化系チャンネルをよく見るんですけど、あれを見てると「そうじゃないそうじゃない！」っていうのがもういっぱい出てきます(笑)

ダメなパターンはですね…例えば、枚方市を紹介するチャンネルとした場合、つい枚方市のなんでもかんでもを紹介しようとしてしまうんですね。それは企画として弱くなるんです。

再生数を上げるなら、興味がない人に対しても興味を持ってもらえるように作った方が良いので、何でもかんでもするんじゃなくて、まずはおもしろいことを作って、「こんなおもしろいことをやってるのが枚方市です！」みたいにすると、視聴者は集まりやすいんです。

あと、今っていろんなSNSがあるじゃないですか。インスタだったり、TikTokだったり。その特性に合わせて、どのSNSがいいのかを考えることですね。YouTubeだけじゃなくて、インスタだったらこういう売れ方。TikTokだったらこういう伸び方。というのがあるので、それを見極めることが大事です。

そうですね。インスタやTikTokも始めてますね。

ちなみに、ショート系動画とYouTubeって、日本とパキスタンくらい文化が違うんですよ。見る人も違いますし、年齢層、角度と、色々違います。だからそれら色んなSNSを同じように思ってちゃだめですよっていうのは、よく言ってます。

そうですね。仕事は何やってもダメな人間でした(笑)

転職でいうと10回以上はしていて。サラリーマンが合わなかったんです。ホント社会不適合者やったんですよ。でもミャンマーとかカンボジアとかに住んでみて、日本がいかに恵まれてるかっていうのがよくわかりましたね。それで見方が変わりました。

日本人でも、日本に住むのがイヤっていう人って結構いると思うんですけど、あちらの国の現地の人なんてパソコンも持ってないし、スマホが手に入るようになったのだって最近のことなんですよ。でも日本はパソコンなんて簡単に買えるし、SNSだってできる。それだけで、仕事の幅がものすごいあるんですよ。

知ってますか？ 世界全体で見たとき、アフィリエイトシステムで稼げるところって、あんまりないんですよ。

というのも、物販をしようと思っても、国によっては物がちゃんと届かないから仕事にならないんです。でも日本って当たり前にちゃんと物が届く。だからアフィリエイトも出来る。それってつまり、僕みたいにホントに仕事が全然できなかったり、うまくいかないような人でも、自分の特性を活かせば日本では稼げるんです。

僕は、一緒に仕事をしてたら「こいつ、仕事できへんな…」って思われるタイプなんですけど(笑)じゃあそんな自分に、特技って何があるんだろうなって思った時に、僕は人のいいところがめっちゃわかるんですよ。

「あ、この人めっちゃ頭いい」「この人、めっちゃ記憶力いいな」とか。
それを僕はYouTubeやSNSという場で活かせるよう考えた時に出来上がったのが、今の料理系の動画なんです。

自分には何もないって悩んでいても、人って案外なんでも出来てしまうんです。
特にSNSを使うと、自分の才能をもっと大きいビジネスに変えたりすることができる。だから何か就職とかがうまくいかなくて悩んでる人たちには「まあ、大丈夫ですよ」って言いたいですね。

僕はホンマに仕事できなかった人なんで。そういう人たちには頑張ってほしいなって思うんですよ。文書もろくにきっちり書けなかった。けど文章が書けない自分でも、映像にはハマった。なんか挑戦してみたり、なんでもやってみたら上手くいくっていうのがいっぱいあるんですよ。

SNSとかめちゃくちゃリサーチして、TikTokとかも見てますけど、見ていると「この人こんな才能あるなら、これをお金に替えたらいいのに…」って思ってしまいます。

そうそう、日本は恵まれすぎやろ。せっかくならその恵みを活かさなきゃって。

自分の場合は、「何もできないから、できる人を撮影すればいい」っていう発想でしたね。

本当にいろいろ出来るんですよ。お客さんが集まれば、案件とかアフェリエイトとか、場合によっては自分で商品を作るとか。

自分で講座を開くこともできる。カメラの塾とかありますけど、めちゃくちゃプロじゃなくていい。例えば「5」できる人だったら、「2」できる人に教えたらいいんですよ。
100点満点じゃなくても、インスタの基本的なやり方がわかりますって人がいたら、それで他人に教えられるんです。

ニーズを調べるとそういう人が一定数いるんですよね。「とりあえずインスタやってみたい」「わからんところだけ教えてもらいたい」とか。

それで実際に収益化してないのにYouTubeのプロですって言ってる人もいますからね。

います。YouTubeでは稼いでないけど、コンサル業で稼いでるって人。

まったくです。英語もしゃべれないです。

僕は単語だけしか使わなかったです。単語だけで6年間住めるんで(笑)

「パスポート」とか、「プリーズ」とか、そんなレベルです。

まったく。現地語は3語しか知らなかったです。

「安くして」「いくら？」「おいしい」以外、多分わからないですね。

出来ると思いますよ。まず、日本人って大体どこの国からでも好かれるんですよ。

イメージがいいんですよ。なので日本人であること、日本に生まれたことをフル活用してます。

僕らみたいな、飲食店を紹介する系のチャンネルであれば、海外に対して特化するか、日本に対して特化するかによってチャンネルの構成が変わります。

途中で海外のお客さん増えてきたなと思ったら海外の方向けにしようって切り替えてもいいです。

ただ、目的次第。何をするかによって変わってきます。
しっかりとお客様が取れるんであれば、再生数を気にしないそういうチャンネル作りでもいい。

僕の場合は再生数に応じての収益が今のところメインなので、再生数は意識してるんですけど、あくまで集客ツールとして使うんだとすれば、チャンネルの構成とか全部変わってきますね。

一番困るのが、この間もあったんですけど「データを出してほしい」っていうやつですね。データを示して、それがどういうふうになるのかを予測してくれっていうもの。

でもSNSってデータがあるようで、ないんですよね。データでの計測がしづらいんです。

だからデータからどういうふうな結果が出るか教えてくれって言われても、わかんないんです。いつどうバズるかって、結局予測できないんで。

いろんなパターンがあるんですよ。

たまたま視聴者にハマってめちゃくちゃクリック率が高かったとか。全然伸びないと思っていた動画が、たまたまインフルエンサーが見つけて紹介されて、そっからバズって伸びてる場合もありますね。

ある程度狙ってやってる部分もあるし、ホントに運次第の部分もあります。

難しいですね。うちも1,000万再生超えてる動画が何個かあるんですけど、それだって「これが伸びるの？！」って思いましたから。よくわかんない(笑)

だからデータを出してって言われるのは本当に困る(笑)

「これで伸びるだろうな」っていう勘のような予測でやってはいるんですけど、予測をするにもやっぱりしっかりリサーチをした上でやってます。「この手の動画は後で伸びてくる」だとか。だからリサーチというより、多分これはもう経験ですね。

僕は競合チャンネルがどう伸びてきたかとかめちゃくちゃ見てて、全部わかります。
もう、なんか癖でずっと見てるんです。

初心者の方が伸びにくい原因は色々ありますけど、ひとつは伸びている人を参考にしてしまうことが多い。例えばきまぐれクックとか300万人登録もいるチャンネルを参考にして同じことをやってもまず伸びないんです。売れているチャンネルはもう何やっても伸びるんで。

逆に売れていないチャンネルの中に1個の企画だけ20万再生いってるのがあれば、じゃあその企画は何で伸びてるかを分析しつつ、それを自分のチャンネルにどう取り込むかを考えることが出来るんです。

本当にそう。きまぐれクックを真似したチャンネルっていっぱいあるんですけど、ほとんど伸びてないんです。

でも意外と僕、動画の中身自体はあんまり見ないんですよ。
サムネイルと、タイトルと再生数がどんだけ回ってるかをぱっと見る感じですね。

面白い。それを自分でやりたいっていう気持ちですね。
ちなみにやりたいって思った時に、５つのコストをクリアできてるかをまず見ます。

①制作コスト。安く作れるかどうかですね。
②時間的コスト。時間をかけずに作れるか。例えば、1個の動画に1ヶ月かけてないか。
③量産的コスト。カバがスイカを食べた動画が1億再生したんですけど、これは量産できても同じことをやってるんで伸びないんですよね。でも僕らの場合、飲食店の数があればあるほど撮影できるんで、そこは量産できますよね。
④自分ができるかどうか。昔、介護のWebコンテンツを書いてたときは苦痛で仕方がなかったんですけど、今の料理は面白いからできる。全然自分が苦痛じゃないんで、ここが大きいですね。あとは、
⑤需要があるかですね。

この５つをクリアして、さらに競合を見て伸びてるジャンルかどうか判断して、いけそうならGOをすすめると思います。

そうですね。撮影でどっか泊まったりとかしますし、新幹線も好きですし。それも楽しいです。

不安はあります。続かないという前提でやってるので。
だから意識してるのは、常に新しいものを取り入れて、常に頭を柔らかくする、新しいものを取り入れる。

どうしても40を超えると新しいのを受け入れなくなったり、これでいいっていうふうに思って頭カチカチになりやすかったりするので、なるべくちょっと新しいものを素直に取り入れることを意識してます。

流行ってるんやったらこれが正解、みたいな。

まあ今の業務においてだけなんですけどね。それ以外は普通のおっさんです(笑)

そうですね。YouTubeでアクセスを集められるようになったので、そのアクセスを使ってもっとお店の役に立つ会社を作りたいなと。SNSをしている僕たちだけじゃなくて、お店もお客さんももっと喜ぶようなシステムを作っていくことをしたいです。

実はもうすでに動いてはいるんです。まだ形にはなってないんですけど。

あとは、割と自分がやってることはニーズがあるってことに気づいたんで。あれだけ使われているのに意外とみんなSNSわかんないとかYouTubeわかんないとかって言うんですよね。

だからそういうのを教えたりするのって、面白いかなと思ってます。

なんかビィーゴでセミナーを企画してもらいたいですよね。
ただ、そのためにどうしたらいいかよくわかんないし、さっき言ったみたいに書類作るのめっちゃ苦手なんで。

セミナーは何回か呼ばれてやったことあるんですけど、喋るのが苦手な方なんで。

ああー雑談感覚でだったら話せそうです。
資料を作ったり、パワポ作ってとかになると、もう嫌です(笑)

それでいうと、最近テレビもうちのジャンルの真似をし始めていて。切り口とかがそうなんですよ。「あれ?これ絶対うちの真似してるよね」みたいな。ちなみにうちの動画自体もテレビでよく使われますよ。なので関心は高いかなと。

僕の場合、もうスケジュールとか考えず、バーっとやっていってるだけですね。で、とにかく疲れたらすぐ寝る。20分か30分寝て、ちょっと頭休めてリフレッシュしてまたやる。

粘ると逆にダラダラして、結局ウトウトと寝てしまう(笑)