「オフィスFKC」の福西孝です。企業から依頼を受けて調査やリサーチをしています。次にどんな事業のタネがありそうかをリサーチしたり、仮説を立てたりしたものをレポートにまとめてお渡しする、という仕事です。

昔はGoogle検索でやってたんですけど、今はもうAIですね。

はい、AIは便利ですね。月3000円くらいで雇えるスタッフがいるようなもんですよ。

Claude（クロード）、Gemini（ジェミニ）、ChatGPT（チャットGPT）です。それぞれの特徴に合わせて使い分けています。

最近のメインはClaude（クロード）ですね。日本語もちゃんと組み立ててくれますし、実務でいちばん使いやすいです。Gemini（ジェミニ）はよく調べてくれるんですが、平気で嘘をつきます（笑）。ChatGPT（チャットGPT）は、私に寄り添った答え方をしてきます。優しいですね。

たとえば、こういう情報があるからストーリーを組み立ててと、まずClaudeに投げる。で、そのストーリーの裏取りをするためのプロンプト（AIに「何をしてほしいか」を伝える指示）を作らせて、それをGeminiに調べさせる。そうやって回していきます。パワポの資料も作らせようと思えば作れるんですけど、微妙に納得できないものができるので、割と自分でやりますね。

YouTubeとnoteですね。皆さんがXやインスタを見るのと同じ感覚で、YouTubeを見ています。AI関係で発信している人を何人かフォローしていて、投稿されるたびにチェックしています。

そうですね。媒体は違いますけど、昔から新しいものはできるだけ取り入れるようにしていました。仕事柄、そもそもそれを調べるのが仕事なので。

一次情報まで辿ることです。気になるワードを見つけたら、まず自分で調べる。そこから、できるだけ最初の発信元、大元の情報を辿れるところまで辿ります。

世の中って、他の人が言っていたことを参照して言っているだけ、というパターンがけっこうあるんですよ。それが何重にもなると、もう「本当」が何なのか分からなくなりますよね。

人からお金をいただいてレポートを出すわけですから、そこをいちばん大事にしています。「Xの情報です」なんて言ったら、誰も信用してくれませんよ。だから、情報を出すときは必ず裏を取ります。

同じ質問をそれぞれのAIに投げてみるんです。それで違っていたら、「これ本当？」「一次情報はどこから？」と尋ねてみて、AIが正直に白状するように仕掛けています。AIを教育してるんですよ。教育するの、割と好きなんです（笑）。

福西だからFKC、というのもあるんですけど（笑）。Future Knowledge Catalyst の頭文字でもあります。Future Knowledge（フューチャーナレッジ）は、未来を開くための知識や情報を集めるという意味。Catalyst（カタリスト）は、日本語で言うと触媒です。

まあ、ビィーゴみたいなもんですよ。

ビィーゴって、別に「この人とこの人を引き合わせます」って仲介してるわけじゃないですよね。でも、ビィーゴという場所があるから、人と人がつながっていく。

化学の触媒もそれと一緒で、自分自身は反応しないけれど、そこにそれがあることで、こっちとこっちがくっついて変化する。仲人でもないんやけど、雰囲気を作る。場を作る、環境を作るというイメージですね。

そうです。僕自身が企画や事業をやるわけじゃなくて、「こんな情報があって、こんなチャンスがいくつかありますよね」と整理して出す。そこから選ぶのは僕じゃなくて、お客さんです。「何か」を見つけるきっかけを作る、という感じです。

企画の土台部分、判断材料を用意する仕事です。判断しやすくするために、正しい情報をわかりやすく整理することが大事なんです。

はい。サラリーマンを40年以上やりました。新卒で三洋電機に入って、枚方の研究所に配属されました。1号線を大阪に向かって、菊ヶ丘を越えた左側のところです。今はもう倉庫が建ってますけどね。

学生時代は京都で、就職して枚方に移りました。そのあと守口と門真。京阪沿線から全然出てないんですよ（笑）。

専門はコンピューター関係で開発をしていました。40何年前のコンピューターだから、大したことないですけどね。でも、結局そこで開発をやってたのは、最初の3〜4年だけです。

あとはだいたい、偉い人の資料を作ってました（笑）。

開発から企画のほうに移って、技術企画という仕事をしていました。次にどんな技術を開発するかを考える仕事です。この仕事がいちばん長かったですね。

その後、2011年末に会社（研究所）そのものがなくなって、パナソニックに移りました。昔でいう松下電工です。

コンセントとか、照明とか。これらは、生活が変わっても、人が変わっても、家の中に絶対に必要なものですよね。インフラに近い商品を扱っているガッチリした会社でしたが、それでも新しいことをやって事業を広げないといけない。

海外事業を拡大しよう、とか、成熟市場でいかに成長するかを考えよう、ということになるわけです。それで、将来世の中がどう変わるか、暮らしや人の価値観がどう変わるかを考える20〜30人くらいの部署ができました。

Z世代とか、いろいろ言うじゃないですか。僕らみたいなおじいさんとは、だいぶ価値観が違う。じゃあその価値観だと、商品や事業を考えるときに何が大事になるのか。アジアとかヨーロッパとか、海外のことも含めていろいろと調べました。

近いです。ただ、40歳を超えると管理職になって、最前線の仕事から離れていくことが多いんです。

周りには実際に手を動かしている人たちがいて、自分もその仕事がやりたかったんですが、部門の経営や予算管理もやらないといけなかったんです。

で、60を超え65歳が近づいて、ふと思ったんです。「結局、最後の20年、何してたんかな」って。

そうですね。仕事自体は好きなんですが、それを実務としてはやってなかったわけです。だったら自分でできることをやろうと。

はい、そうです。元の仕事で関係していた人たちから依頼を受けることが多いです。だから、独立してるって言いながら、あんまり独立してないんですよ（笑）。

毎月仕事があるわけじゃないですけどね。ある時はあるし、ない時はないってこともあります。

ちょうど今がそうなんです。先週で一区切りつきました。

次は先方が僕のレポートをもとに自分たちでまとめるフェーズなので、こっちは手が空く。その間に自分でリサーチしてネタを集めたり、AIの環境をもっと使いやすく準備したりしています。

昔は55とか60で定年して、定年すると一気におじいさんになりますよね。

そうそう。あんまり役に立たへんで、周りの人に支えてもらう存在になる。そうならないようにしたい、というのがまずあって。

いつまでも社会の一員として何かやっていて、存在する意味があるという状態でいたいと思っているんです。ただのおじいさんにはなりたくないんですよ。

若い頃は、会社の一員でしたからね。会社の一人だと、会社のために何かやって、それで給料をもらってオッケー。

社会人と考えたら、社会の中で自分は何の役に立てるのか、何のために仕事をするのか、という話になると思うんです。

それが「会社人」から「社会人」になるということかな。

そのうち死ぬんだろうけど、その時に「なんか役に立ってたな」って思われるほうが、いいんじゃないかなと。

若い人は、あんまり後先を考えずに、やりたいことにいろいろチャレンジしてほしいと思っています。

やったらどうなるやろうとか、周りがどう見るやろうとか、自分は何が得意なんやろうとか、いろいろ考えると思うんですけど、それは後からでいい。

僕、60を過ぎて、65になって一人になってみて、初めて「自分には何ができるんやろう」って考えたんですよ。

会社の中にいる時は、何ができるかなんて考えなくても良かったんです。でも一人になったら、考えないといけなくなる。会社を辞めるのはあっという間でした。それでほんまに考えて、結局「調査」というところに辿り着いたんです。

まずはいろいろやることが大事だと思います。やってみたら、好きなこと嫌いなこと、得意なこと苦手なことが出てくるものです。それが全部、知識と経験になりますから。

年を取った時に、それが自分の評価軸になるんです。「何が得意やったな」「何が好きやったな」って、たぶん自然と自分で分かると思いますよ。

そういうすごい人もいますね。それはそれでいいと思います。でも、そうじゃないからダメとか、そんなことを考えるんじゃなくて、いろいろやったらいいと思うんですよ。

会社の中で言われてやることで、「これちょっと嫌やな」と思うこともありますよね。でも、まずはやってみる。それはそれで、後からすごい役に立つんちゃうかな。

村西さんは、まだ若いやん（笑）。まあ、50歳くらいを過ぎたら、そろそろ考えたほうがいい。早めに考えたほうが、早く次のことをちゃんと考えられるっていうのもあります。まぁでも、僕なんか全然考えずに65歳までいきましたから。

得意だったかどうかは、もう分からへんけどね（笑）。

いいところは、山崎さんを中心にいろいろイベントを考えてくれるところですね。

会員さん同士の集まりを、もうちょっと広げられたらいいなと思っています。最近のイベントは、僕とスタッフさんで喋ってる、みたいになりがちで（笑）。

ナイトキッチンとかコーヒータイムとか、話す機会はあるんですよ。でも、知ってる人は知ってるけど、それ以外の人と接点を持つ機会がなかなかない。どうやったらもうちょっと広げられるかな、というのは思いますね。

AIをどう使ったらいいか分からへん、という話があったので。もうネタは20枚くらい仕込んでます（笑）。15分くらいのつもりやったけど、放っておくと1時間喋れそう（笑）。

新しいつながりができる場所、ですかね。当たり前すぎるなと思いながら、なかなかいい言葉が見つからなくて。

一人で仕事をしている人って多いじゃないですか。学生さんも一人で勉強していますよね。でも、ここに来たら一人じゃない。

そうそう。そういう場所であり続けてほしいなと思います。

まだ2年ですよ。古株みたいな顔してますけど（笑）。

もう、スタッフになろうかなと思ってます（笑）。

一人で仕事をしている人、一人で勉強している人に、ビィーゴに来れば、一人じゃないですよ、と。これですね。

今はフリーランスでデザイナーをやっています。ビィーゴの運営者でもあるPicnicWork（ピクニックワーク）さんでもいろいろ制作させてもらっています。あとは、オンラインスクールの講師も少しやっています。

グラフィックがメインですね。基本的にはチラシやパンフレットなどの紙媒体の制作をしています。

元々、絵を描いたり、何かを作ったり、美術系のことがすごく好きだったんです。今も、ものづくりをするのが基本的にはすごく好きですね。このワッペンも作ったんですよ。

でも、最初はものづくりやデザインを仕事にしようとは全く思っていませんでした。きっかけは、高校2年生になった頃、美術の先生が私の絵を見て、「上手だね、美大行きなよ」って言ってくださったことです。そこで、「あ、そういう道もあるんだな」と思って、それで、美大に進んだのが最初の一歩です。

全然違います。ずっと剣道をやっていました。

そうなんです。実は！

いえ、デザイン制作に進みました。美大でもっと絵を描きたいとかもなかったですし、手に職をつけられるほうがいいなと思って、グラフィックデザインを学べる名古屋造形大学の造形学部視覚伝達デザインコースに進みました。

はい。チラシとか紙媒体を基本とした広告物について学びました。デザインだけでなく、なぜそういうデザインになるかという理論的な勉強もしました。

新卒でデザイナーとして小さな制作会社に入りました。デザイナーって基本的に職人気質なので、仕事を教えるというよりは先輩の背中を見て頑張れよというかんじで、すごく大変でした。

基本的には、折り込み広告のチラシ制作をしていました。最初は小さい広告物から始まって、一人で制作するようになってからはがっつりデザインしていました。

そうですね。大学ではカリキュラムもはっきりと決まっておらず、先生たちの教え方も感覚的でした。今みたいにハウツー本も多くはなく、ネット上に情報がほとんどない時代で、わけがわからないまま卒業しているんです。だから、実務として仕事をしていくのは大変でした。

4年いました。あまりに辛くて、最初はすぐ辞めようと思ったんです。でも、私たちの時代って、「3年頑張れ」という時代だったので、3年はやるかと思って続けました。

公園で桜が見られるところがあって、お花見の季節にそこでお昼を食べていたら、涙が止まらなくなっちゃって。「なんで私、こんなところで一人で」って。涙がボロボロ出てきました。もう限界だと思って辞めました。

6年ほど調剤事務をしていました。薬局の事務員です。

友人が調剤事務を始めていたというのも知って、「あ、そういう道もあるんだな」と思って。

そんなのばっかりです（笑）。会社の事務だと、ExcelやWordが使えないとダメじゃないですか。簿記の知識とか、そういった事務系のスキルがなかったので、調剤事務だったら教えてもらえるかなと思ったんです。

薬局での事務作業や患者さんへの対応など覚えることが多くて大変でしたが、そこを超えたら楽しかったです。

離れていましたね。本当に苦しくなって辞めたので。

コロナの時期だったり、プライベートでもいろいろあったりで、調剤薬局を一回辞めて、在宅でできる仕事を探しました。最初はデザインをやりたくないと思っていたので、ライターをやろうかなと思ったんです。

でも、文章を作るのは楽しいんですけど、自分の中で盛り上がらなくて。それで、オンラインスクールに話を聞きに行ったら、そこがたまたまデザイン主体で教えているところで。

そこで話をしていた時に、「中村さんはスキルがあるんだから、ライターよりデザイナーをやったほうがいいですよ」って言われて。

それで、「じゃあ、また戻ろうかな」って。大回りして結局デザインに戻ってきました。

辛い時のフラッシュバックは、常にあります。私はいい時より、辛い時の記憶の方が残っちゃうので。でも、それがあるから、教える時に生徒さんの辛い気持ちがわかるのかなと思います。そういう経験をしてほしくないから、ちゃんと伝えていこうという気持ちでいます。

オンラインスクールを卒業した時です。元々「講師やりませんか？」って声をかけてもらっていたので、卒業してから受講生から講師に転身しました。自分が受けていた授業を、今は教えているかんじですね。

はい。ブランクが長く、今ついていけるのか不安だったので、学び直したいと思いました。

何年だろう。3年目くらいだと思います。

そうですね。20代から上は70代の方とかもいらっしゃいます。私が70代になった時に学ぼうと思えるかなって考えると、すごいなあと思います。

とにかくできている部分を褒めることです。基本的にデザイン職って孤独になりがちですし、そういう時に正論で言われると、叩きのめされちゃうかなと。私の生徒さんはゼロからスタートする方ばかりなので、まずはできているところをしっかり褒めるというのを徹底しています。

レイアウトでもテイストでも上手くできているなと思ったら、とにかく褒めます。そこを褒めちぎってから、次に進むかんじです。

そうです。自分でも意識していないところでやっちゃったところを詰められると、子どもでも大人でも辛いじゃないですか。

“自分では気付けていない、できている部分”をこちらが言語化して認識してもらえるように、いつも意識しています。

デザイナーの時は、クライアントさんがデザインを通して何を表現したいのか、何を伝えたいのかを、常に念頭に置いています。そこにプラスして、広告物を見た人がワクワクする、「これ好き」という感情を持って、興味を引けるようなものを付け足したいなと思っています。

「担当があなたで良かった」って言われるのが嬉しいです。新卒で入った会社では苦労しましたが、だんだんクライアントさんの方から「あの人のデザインいいよね」と言われるようになったり、営業さんに「いいって言われたよ」って伝えてもらえたりするようになったんです。その言葉にすごく報われたので、今でもずっとその言葉を覚えています。

そうですね。私のモチベーションは、とにかくそこです。

講師の時は、私、すごいケタケタ笑いながらやるんです。そこを「人柄が良い」みたいなことを、受講生から言ってもらえることがありました。

すっごい子どもみたいなんですけど、誰かに褒めてもらえることかなって思います。苦しい時や辛い時でも、働くことは絶対あるじゃないですか。でもそこで、「さすがだね」とか「すごい」とか、褒めてもらえると、自己肯定感が爆上がりします。

そうなんですよね。苦手なことをして褒めてもらおうとするよりは、好きなことや得意なことをしているほうが褒めてもらいやすくて、心も安定するのかなと思います。

将来のことを深く考えて進め！という気持ちが半分と、人生いろいろあるから、今決まっていなくてもとりあえず進め！という気持ちが半分です。はっきりやりたいことが決まっている人は、そのまま深く考えて進んでいけばいいと思うんです。

でも、まだよくわからないなっていう人も多いと思います。私もデザインの道に進んだけど、別に何がしたいとか、目的意識があったわけではないですし。結局、いろいろ大回りして、また戻ってきましたから。

興味を持ったことは少しでもいいから試してみることが一番かなって思います。「とりあえず進め」と言っても一人で考え込むのではなく、いろんな人と関わることが大事だと思います。社会に出ると、年代も考え方も仕事も、みんな全然違うので。そういう人たちとたくさん出会って見聞を広め、いろんな考え方をちゃんと身につけていくのが大切だと思います。

私自身、就活をすごく適当にしたんですよね。みんながやらなきゃいけないタイミングでやっていなかったり、エントリーシートというものも、よくわからないまま書いたり。やるんだったら、ちゃんとやった方がいいよ、ということですね。

はい、そうです。

私もまだはっきりしていなくて、今後どうするかはウロウロしていて決まっていません。でも、自分から何かしら発信ができればいいな、というのはずっと考えています。クライアントワークは基本的には受け身なので。自分主体で何か形にできたらいいな、と思います。

デザインもありますが、実は私自身、体調を崩しやすかったり、大きな病気で手術を経験したりしたことがあるんです。そういう経験も伝えられたらいいなと思っています。

そうですね。健康面でのことを発信したいなと思っています。自分で調べた時に、そういう経験を書いている人が少ないなと思ったので。

もう少しピンポイントで知りたいことを知りたかったな、というのがあったので、何かお役に立てることがあれば、伝えたいなと思っています。

最初はnoteを使って、文章で書いていたんですが、途中で飽きちゃって。なので、エッセイ漫画みたいなもので、見やすく分かりやすく、自分も楽しく伝えられたらいいなと思っています。

他のコワーキングスペースはほとんど利用したことがないんですが、正直、「ここを改善してほしい」というのがないですね。もう至れり尽くせり用意されているなと思います。スタッフさんも、みんな優しい人ばかりです。

こっちに友人知人がいないので、そこで人の輪を広げたり、いろんな人の話を聞いたりしたいというのが一番の理由です。ここだと、こうやって喋ってくださるのでありがたいですね。

最初はビィーゴのコミュニティマネージャーのミトさんに声をかけていただきました。「コーヒーブレイクがあるので、来ませんか？」と声をかけてくださったんです。嬉しかったです。

そうですね。緊張はしましたが、せっかく声をかけてもらったし、一歩踏み出してみようって思いました。

私にとってビィーゴは、気軽に誰でも居心地よく過ごせる第2の家みたいな場所です。広いリビングみたいなかんじですね。あと、ビィーゴにいると、大学の時のアトリエを思い出します。

大学のアトリエは、こんなにおしゃれじゃないですけど（笑）。大学生なのでうるさいですし、コースによってはめちゃくちゃ汚かったりするんですけど。

ビィーゴもいろんな空間にいろんな人がいて、みんなそれぞれちゃんと作業に集中している。みんな一緒にいるけど、一緒にやってはいないという独特の空間が、私にはちょっと懐かしいかんじがして、思った以上に居心地が良かったです。

そうなんです。ビィーゴは「お前は同じじゃないだろ」ってかんじがないですね。

そうそう、そうなんです！

はい。ゲーム部に入っています。

ビィーゴにドロップインで来始めた時に、掲示板にゲーム部の案内が貼ってあったんです。それで「あ、ゲームやりたいな」と思って。でも、その時は会員限定と書かれていたので、入れなくて。また会員になった時に機会があれば入ろうと思っていました。その後、枚方に引っ越してきたタイミングで会員になってからすぐに入部しました。

はい。ゲーム部にスタッフのおサルさん（井筒さん）がいて。「普段何してるの？」と聞かれて、「今デザイナーの仕事を探しています」みたいな話をしたら、「じゃあ、うちのデザインお願いできる？」となって、「え、いいんですか？」ってかんじでした。めっちゃうれしかったです。今がっつりお仕事をさせてもらっています。

属しているコミュニティの中にいる感覚なので、仲良くなりやすいと思います。

私みたいに第2の家の気分で利用されたらいいかなと思います。家だと集中できないなとか、長時間いられる場所がほしいなという時に本当におすすめです。一人でもいいし、親子とか、友達とか、仕事仲間と一緒でも利用できます。イベントも一緒に楽しめますし、いろいろ経験できる素敵な場所だと思います。

事前に聞かれることのリストをもらっていたので、最初は「こういうかんじで話そうかな」くらいに考えていたんです。

でも、いざ書き出してみると、「あれ、自分はこういうことを思っていたんだ」と気づくきっかけにもなりました。自分の仕事やこれまでのことを振り返る、すごくありがたい時間でした。こちらこそ、ありがとうございました。

ビィーゴで勉強されていて、無事志望校に合格したとお聞きしました！おめでとうございます🌸まずは進学先と、そこを目指したきっかけを教えてください。

すごい！かっこいい夢ですね✨
目指し始めたのはいつ頃ですか？

かなりはやいですね、、！！！

防衛大学校って、一般の大学とは少し違いますよね。
受験対策の中で、普通の大学受験と違って難しかったところや大変だったことはありますか？

集団討議？？

わあ、難しそう、、。練習して慣れておかないと、なかなかできないですよね。

試験はいつ頃だったんですか？

はやいですね！！
合格が決まってから入校まで少し時間があると思うのですが、今はどんな気持ちで過ごしていますか？

ビィーゴを使い始めたのはいつ頃ですか？

ありがとうございます！
ビィーゴを知ったきっかけはなんでしたか？

どんなふうに利用していましたか？

ビィーゴで勉強以外に印象に残っていることはありますか？

そっか！タイくん(川井さん)と同じ志望校ですね！
ビィーゴで勉強しているうちに話すようになったとかですか？

えー！！！すごい偶然！！笑

シュークリーム好きなんですか？

おいしいですよね笑
それがきっかけで、川井くんとビィーゴでも話すようになったんですね！

ビィーゴで一緒に頑張る仲間作りもできたようで、嬉しいです！

ビィーゴのイベントに参加されたことはありますか？

参加してくださってありがとうございました！
どうでしたか？

よかったです〜！

和田さんにとって、ビィーゴはどんな場所でしたか？

これからビィーゴを利用しようか迷っている高校生(後輩)に、なにかメッセージをお願いします！

ありがとうございます！！

春からは寮生活になりますよね！楽しみなことはありますか？

行事とかあるんですか！？

体育祭みたいで楽しそうですねー！

将来の目標はありますか？

すごい！！！応援しています！✨

本日は貴重なお話をありがとうございました！！！

よろしくお願いします。

宮武和史です。2025年の3月に20年以上勤めていた会社を退職し、海外輸出業で独立しました。

そうです。
「eBay」という、世界中に販売できるオンラインプラットフォームを使って、海外に販売しています。というのも、家で在庫を抱える時にあんまりスペースを取りたくなかったので「できる限り小さくて人気なもの」ということで、ここに行きつきました(笑)

わかりました。

使い始めたのは数年前ですね。まだサラリーマンをしていた時からなんですけど、その頃コロナをきっかけに在宅勤務をするようになったんです。でも家での仕事はなかなか集中するのが難しくて。

なので、どこか近くにコワーキングスペースはないかと枚方市内で探したら、ビィーゴを見つけて。それで利用させてもらったのが最初です。

コロナ禍の時は、2日は在宅、1日は出社というペース。落ち着いてからも週1〜2回は在宅勤務でしたね。

そうですね。図書館とかも行ってみたんですけど、机が狭くて作業しにくくて。ビィーゴは、ひとつひとつの机が大きく、作業スペースが広いのが良いですね。僕はメインパソコンと別にディスプレイを使うんですけど、それを広げても十分な作業スペースがあるので、効率良く仕事ができました。

最初の頃は在庫も抱えないといけないので、一室借りて、そこを作業スペースにしようと思っていました。ただやっぱり家賃、光熱費を考えると、起業当初の僕には固定費の負担が大きすぎて。

けれど扱う商品をカードだけに絞ったことで、在庫も自宅で事足りるようになって、作業だけできるスペースを探そうとおもった時に、ビィーゴがやっぱり使いやすかったので、そのまま月額会員になりました。

そうでした(笑)

住所利用についてですけど、僕は基本オンラインショップで仕入れをしているんです。すると商品が毎日自宅に届くようになって、1日に数十点届く日もあり、なかなか受け取れないなんてことも起こったりしました。

そうです。宅配業者の来る回数が一般家庭より多くなりましたね(笑)

基本はポストに入れてくださるんですけど、ポストがパンパンになるとマンション共有の集荷ボックスに入れられるんです。すると共用なのに7、8個が僕の物みたいなことがあったりして、これはちょっとひどいなって(笑)

なので僕はもう、住所利用というより、ポストを使わせていただきたいというところがメインの目的でした。

だいぶ緩和しましたね。今は、半分は自宅、半分はビィーゴに届くようにしています。

そうですね。自宅とビィーゴで半分半分くらいにしています。

今の仕入れのペース的には、現状維持かなと思ってます。もし量が増えてきたら相談させてください(笑)

作業スペースの広さはもちろんですが、朝8時半から使えることもうれしいです。僕は結構朝型で、早い時間から仕事がしたいのでありがたいですね。

住所利用に関しては、郵便物を受け取ってもらった後に、LINEでご連絡いただけることが結構助かっています。仕事柄、到着の確認が取れるとありがたいので。

それは僕の荷物の数が多いからですね(笑) いや、連絡いただけるとありがたいのでガンガン送っていただいて大丈夫です。

今は作業をする仕事場という位置付けでビィーゴを利用させてもらってますね。いろんなイベントが開催されてるんだなっていうのは見ているので、また機会があれば参加させてもらいたいです。

それが今年からいろいろ始めていまして、バドミントンと卓球のスクールに通い始めました。1月から両方同時に始めました。

去年は事業を立ち上げたところだったので、売上を上げていくことに集中していましたが、ある程度稼げるようになってきたので、ちょっとここで、自分のやりたいこともやろうかなっていうので始めました。

未経験です。昔からちょっとやってみたいなとは思っていたんです。卓球は中学の頃よく休憩時間とか遊びでやってましたし、最近中学に入った娘がバドミントン部に入ったというのもあって、ちょうどいいきっかけとなって始めました。

昨日もやったので、今ちょっと体が痛いです(笑)

僕みたいな仕事をしている方ですね。郵便物の多い方、相手先に自分の住所を知られたくない方に良いと思いますね。

僕は理系の大学院を卒業したのちに、パナソニックに入社をしました。

はい、星山さんのインタビュー記事も読みましたし、なんとなく気付いていました(笑)

僕は20年以上開発者としてやってきたんですけど、10年ぐらい前から会社に頼らず、自分で仕事をできるようになりたいなっていう思いが湧いて、その時から少しずつ副業を始めました。

入社してすぐの頃、ちょうどデジタル化が進んでいて、テレビもデジタルテレビになったりしていた時期でした。僕はそこに入れるソフトウェアの開発をしていました。今では当然のようにテレビでYouTubeとかNetflixが見れますけど、まだそれが無かった頃にソフトウェアを搭載するっていう仕事をやっていましたね。

例えばYouTubeを搭載しようと思ったらGoogleから色んな注文があったり、他の媒体からも注文があったりして、都度対応しながら搭載していかないといけなかったので、その調整は大変でしたね。

そこで10年ぐらいやったあと、1回スキルチェンジして、今度は電池の開発部署にいきました。

はい、当時、自分のいた部署で大きなリストラがあったからなんです。 自分のスキルをそのまま活かせるところがなかなかなくて、それで別の分野に飛び込みました。

そうです。リチウムイオンの次世代の商品を研究所で開発していました。

僕がやってたのは「全固体電池」と呼ばれている電池ですね。今のリチウムイオン電池というのは、中に液体が入っていて、それが異常状態になったりすると燃えてしまうっていう性質があるんですね。

それを燃えないようにするために、液体部分を固体にしようという全固体電池の開発を、研究部門としていました。

まだ開発中ですね。技術的ハードルも高いので、なかなか大変なんです。そんな感じで、会社では本当、がっつり開発者でした。

違うんですよ。副業で続けていくうちに、独立しても生活できるかなっていうところが見えてきたので、それで去年退職しました。

10年前に「やっぱりリストラってあるんだな」というのを目の当たりにしたからですね。会社だけに頼ってるのは怖いなと強く感じたんです。なのでそこから、会社以外でも稼げるような力を身につけたいなと思い始めました。

ただ、長く携わってきた開発職として独立して、生計を立てていく具体的なイメージが当時は描けませんでした。 そこで、個人でも着実に形にしやすい「物販」という領域を選んでスタートしました。

最初の頃は中国からの輸入や、国内の物を扱う物販が多かったですね。あとはブログアフィリエイト、記事を書いてアクセスを集めてっていうのもしていましたが、僕自身はやっぱり、“物をお客さんに届ける”という物販の方が楽しかったので、それをメインにやっていくことにしました。

「せどり」と呼ばれる、中古品を販売するビジネスのスクールに入って、そこで基本的なことを学んで実践したという感じですね。

それで国内がある程度できるようになってきたので、今度は海外に目を向けようと、中国から輸入してそれを日本で売るというのもやりました。

はい。トレーディングカードを輸出しています。日本向けに販売はしてなくて、日本で仕入れて、海外に販売しています。

商売の基本を学べると思ったんです。基本的にビジネスって物販の場合は、安く仕入れてお客様にそれ相応の価値提供をするという流れだと思うんですけど、せどりはそれが僕の中では感覚的に分かりやすかったっていうところですね。

まず朝方なので朝4時に起きて、会社に行くまでが副業の時間。という感じでした。会社から帰ってきたら、家族の時間にしたいなっていうのもあったので。

そうですね。特に会社側からのリストラというタイミングではなかったですね。最近、大規模なリストラがありましたが、僕はそれより前に辞めました。

いまの海外輸出業を始める時にもスクールに入ったんです。その中にトレーディングカードやカメラなどいくつかの選択肢がありました。

僕はとにかく家に大きな在庫を置きたくなかったので、トレーディングカードにしました。eBayでも人気のカテゴリーだったので、結果的にうまいこといきましたね。

市場としてはどんどん大きくなっていってますね。

eBayで売れているカードは過去の履歴からある程度見れるんですね。その履歴の中から仕入れるものを選んでいく形です。

僕もネットで仕入れをするので、掲載されている商品写真などから、ある程度の状態を予測します。「これなら相場的にこれくらいで売れるかな」というラインを引いて、自分自身で判断しています。

もちろん手元に届いたら開封して、状態もしっかり確認します。実際に届いてみて「思ったより状態が悪いな…」とか、逆に「あ、良いな」と感じることはやっぱりありますけどね。

それとトレカ界隈は値段の変動が大きいですね。需要と供給のバランスが結構変わっていくというか。

もちろんそれはあると思いますが、なにせ海外の状況なので、わからないところがあるんです。急に売れ始めるカードが出て来たりもしますし。

僕は見てないですね。基本的には過去にコンスタントに売れている商品を選んでいます。無闇に波に乗ろうとすると失敗する可能性もあるので、基本的にはコンスタントに売れているものを安定的に仕入れる。これが基本スタンスです。

なので急に上がってるものは、ちょっと警戒しますね、逆に。

海外のお客様は、トレーディングカードを“資産”として見ている人も結構いると思います。この間のニュースで騒がれた25億で売れたポケモンカードとかも、どっちかというと資産として買ってるんでしょうね。

色々やってみたいというのがあったので、輸入、国内ときて、次は輸出をやってみたいなという流れになりました。やっぱり世界に販売した方がお客さんは多いので。

今の事業においては、顧客満足度をいかに上げるかを最も大事にしていますね。基本的にお客さんから来た要望にはできるだけ答えるようにしています。

まあ値下げ交渉はもう日常茶飯事ですね(笑) あとはこのカードを探して欲しいだとか。お客様のもとに届いた後で、思ったより状態が悪いなって言われてしまうこともやっぱりあるので、そこはもう真摯に対応することを心がけています。

はい。なので今のところ、評価はポジティブ。100%ですね。

サラリーマンと両立してやっている時は、時間的に結構厳しい時はありました。先ほどもお話したんですけど、朝4時に起きて、3時間副業して、会社行って帰ってきて、週末も朝早く起きてっていう生活は体力的にしんどかったです。

けれど幸いその時は本業も楽しかったですし、副業も自分の好きなことやっていたので、気持ちが積極的に取り組めたかなというところではありますね。

嬉しいことは、日々お客さんから満足してもらった時のメッセージや、あとは「また君から買うよ」っていうメッセージもちょこちょこ送ってくれるんですけど、やっぱりそういう言葉を聞くと、やっていて良かったなと思いますね。

世の中の仕事って、直接的・間接的に必ず人のためにはなっていると思うんですけど、僕自身が充実感を感じるのは、お客さんの声が聞こえる場所で働くこと。その方が自分の満足度が上がるなっていうのは、副業を始めてみて実感しましたね。

開発はプロジェクトなので、完全に1人でやっていくのは難しいんです。なので思っていませんでした。ただ今の仕事でも、サラリーマン時代にソフトウェアプログラミングをしていた経験が生きています。

例えば仕入れを効率化するためのツールを作ったりして、日々の作業効率を上げるために役立てています。

もう毎日使ってます。海外のお客さんとやり取りするので、AIに翻訳させたり、あとツールを作る時も、基本的にはもうAIにほぼ丸投げですね。

独立して間もないので、去年の秋ぐらいまでは働く時間が多かったですね。でも効率化を進められたので、今はサラリーマンの時に働いてる時間よりは短いと思います。軌道に乗ってくるとだんだん楽になってくるんやなっていうのを実感しましたね。

しんどいと思います(笑) 僕も去年はすごく頑張りましたからね。でも僕の場合は働いてる時間も、やってること自体は楽しいことやったんでそんな苦ではなかったですね。

僕が大事にしていることは2つあって、さっきもちょっと触れたんですけど、誰かの役に立っていると感じられることですね。それを直接的に感じられる方が、僕の中では満足度が高いというところ。

2つ目は、自分が好きだと思えることと、得意なことを活かすことですね。

今の仕事でもサラリーマン時代の開発の経験とか活かせていますし、今の仕事は本当に毎日楽しいですね。なかなかこういうのに出会うことって難しいと思うんですけど、僕はたまたま副業をやっている中で出会えました。いろんなことにチャレンジすれば、好きなことに出会え、得意なことを活かせるんじゃないかなと思います。

遠い未来までは考えずに、まずは目の前の「気になること」に飛び込んでみるのが良いと思います。

先のことを考えすぎると、正解を探して足が止まったり、イメージが湧かずに動けなくなったりしてしまいます。

最初から遠くのゴールを見定めようとせず、まずは今やりたいことに、積極的に取り組み、極めるところまでやってみてください。 　　　　　

そうすると、そこから必ず次にやりたいことが見えてくると思います。

去年は生活費を稼ぐために、事業を拡大させることに注力したんですけど、今年はちょっとそれよりはペースを落として、趣味の時間を増やしたいと思っています。

あとは物販以外の、次の事業っていうのをゆっくり考えていきたいですね。せっかく自営業になって、やりたいことは何でもやれるようになったので。興味のあることはどんどんやっていきたいなっていうところですね。

今年は少しゆっくりしたり、卓球とバドミントンを楽しみたいと思います。

星山直樹と申します。職業は中小企業診断士をしております。といっても独立したばかりなんですが。

ミトさんに契約していただきましたね(笑) 独立してまだ半年ですが、今後は中小企業診断士として経営コンサルや、セミナー講師もしていこうと思っております。

中小企業診断士は、中小企業に向けて経営課題の解決支援をしています。具体的には、収益改善、業務改善、財務分析、営業、マーケティングなどですね。とにかくありとあらゆる中小企業さんのお困り事を一緒になって考え、解決していこうといった仕事になります。

基本的な仕事の流れとしては、まず最初に事前情報——例えば3年分の決算書をいただくんですけども、その決算書を私の持つフォーマットに落とし込んで基本的な分析をして状況を理解します。

そうすると「多分ここが課題だろうなー」というのが見えてくるので、それを踏まえてヒアリングをしていきます。社長さんの困り事を聞いたり、事前に分析してきた資料や課題をあててみてどういうリアクションをするのかなど、そういったことをしています。

前職はパナソニックで働いておりました。そこで約33年間勤務をしまして、その間、海外赴任もしました。

14年くらいですね。事業企画やマーケティングを担当しておりました。そこから早期退職をして独立に至りました。

それが少し違いまして。私は2016年～21年の終わり頃まで、約5年間アメリカに赴任していたんですけれども、途中でコロナウィルスによるパンデミックが発生して在宅勤務に切り替わったんです。時間ができたんですね。そこで、以前から中小企業診断士の資格の取得をしたいなと思っていたこともあって、そのタイミングで勉強を始めました。

言い方は良くないかもしれませんが、私にはちょうどいいタイミングでした。年齢的にもセカンドキャリアをどうしようかと考えていた時期ですし、これは自分の力を蓄える時だなと思って勉強を始めましたね。

きっかけというよりは、以前から思っていましたね。

同じ会社に30年以上働いていると、やっぱり違うこともやってみたくなるんです。部署や場所は色々変わりましたが、やっぱり会社の外に出て、他の世界も見てみたい。外に出て、色々と違う角度で物事を見てみたいという思いが膨らんでいきましたね。

もちろん再就職も考えたんですけれど、せっかく中小企業診断士の資格も取ったし、それをちゃんと活かす良いチャンスだと思ったので、思い切って独立を選びました。

意外と思い切ってやっちゃうタイプなので、実を言うとそこまで深く考えたわけではないんです(笑)

9年間がドイツでした。1997年4月、27歳の時に赴任をしました。普通は5年で日本に帰って来れるはずなんですけど、その頃当時の社長が交代して「お前もうちょっといろ」ってなって。それから2年ぐらい経った時にまた社長が代わって、更に「もうちょっといてくれ」ってなって。それで長くなっちゃったんです。

ドイツでは、電子部品事業の欧州本社にあたる拠点へ、企画担当として赴任しました。当時のドイツは日本と同様に人件費が非常に高くなっていて、このままドイツ国内で物づくりを続けるのは難しい状況でした。そこで、人件費の安い国へ生産拠点を移す必要がある、という判断がなされました。

その頃というのは、ベルリンの壁が崩壊してから10年経たない時期でして。東西に分かれていたドイツが統一され、東側が解放されたことで、チェコやスロバキアなどの国々に生産を外部委託、あるいは新たな製造拠点を設ける動きが進みました。

その流れの中で、ドイツを本社として、スロバキアに製造会社を設立するプロジェクトが立ち上がり、私はその立ち上げを担当したんです。それが4〜5年くらいですね。

立場としては経営層と日本側との橋渡し役に近かったと思います。文化や仕事の進め方があまりにも違うので、日本人が行ってすぐに仕事ができるような場所ではありませんでした。

ドイツ側のメンバーや現地のリーダーと一緒に仕事をしていくことで、単なる調整役ではなく、一人の仲間として受け入れてもらいながら共に仕事を進めることができたことは、私にとって非常に貴重で良い経験になっています。

一番はアメリカにいた時ですね。そこではプログラムマネジメントという仕事をしていました。

そのプロジェクトでは、企業から車のとある部分のスイッチを作ってほしいと言われまして。車がリリースされるまでの１年半〜２年間、着実に開発して製造準備をしていかないといけないんですが、そこに関わる技術、品質管理、購買、製造など、それぞれのメンバーを全部まとめる役割というのをしていました。これは大変でした。

例えば…設計は日本、ソフトウェアはインド系、品質管理と営業はアメリカ、実際作るのはメキシコ、みたいに4～5ヶ国語の異なる人種の人たちが、働く時間もバラバラな中でひとつのチームとして進めなければいけませんでした。

みんな英語を喋ってはいたんですが、全員がネイティブじゃないんで。日本人は片言の英語で、メキシコ人はちょっとラテンぽい感じの訛りがあって、そしてインド英語ってのがまた独特で(笑)そんな調子で耳をずっとチューニングしないといけなくて。

そんな中で全然ネイティブでもない日本人の私がリーダーに近いポジションを担当させてもらうっていうのは、楽しくもありましたが、非常に強烈で、正直かなりのプレッシャーがありました。

そうですね。基本的に皆さん、個人主義とまでは言わないんですけど、自分の領域を担当するだけ、全体のことを考えて動いてくれる人はほとんどいなかったんですね。もちろんアドバイスをいただいたりはありましたけど、代わりにやってくれるとか、そういうのはなかったです(笑)

 色々とありましたが、一番大きかった違いは「これは分かるでしょう」というような、なんとなくのお願いや要望はもう全然通用しないです。はっきりと明確に、やって欲しいこと、やるべきことを伝える必要がありましたね。

なぜそれやらないといけないの？ やらないとどうなるの？ ていうことを、論理的に説明してあげないと動かない。ただ「やれ」って言っただけではダメで、そこまで言って納得してもらわないと動きませんでしたね。

はい、非常に鍛えられました(笑)

ちなみにアメリカとドイツでも文化の違いを感じましたね。

アメリカ人はとにかく喋るやつが強いです。喋らないってことは、そもそも戦いに参加してないっていうことになっちゃうんで。
なので論理的かつ上手いプレゼンが出来る人っていうのは、アメリカでは会社の中でも外でも非常に高く評価される傾向にあると感じましたね。

一方ドイツはね、議論好きなんです。とにかく常に何か議論している感じ。納得するまでは上司だろうが何だろうが全く動かない。でも一度納得をしたら、任せられるんです。ただ最初動き出すまでがとにかく長い(笑)

私が初めて海外赴任をしたときに、現地の社長——日本人ですが、その方から海外や文化的背景の異なる人たちと仕事をするうえで大切な「三つのポイント」を教えてもらいました。

このアドバイスは非常に腹落ちするもので、座右の銘というほどではありませんが、今でも常に大切にしている考え方です。

一つ目は、「好奇心を持ち続けること」。やっぱり好奇心によって仕事へのモチベーションや熱意につながりますので、一番大切なことだと感じています。

二つ目は、「論理的であること」です。先ほども話しましたが、周りが納得しないと、物事が進まないんですよね。なので、論理的であることを常に心に持ちながら仕事をしています。

三つ目は、「自分に合った気分転換の方法を持つこと」です。これは私なりに言い換えると「良い仕事をするためには、常に心の余裕が必要だ」ということだと思っております。

この三つは、海外での仕事に限らず、どんな環境でも非常に大切なことだと思い、今も日々の仕事の中で常に心がけています。

めちゃくちゃ大事ですね。

例えばその国の言葉とか食べ物に興味を持っておくと、現地に行った時に国の人たちがちょっと心を開いてくれるんですよ。やっぱり常に相手に対して、どんな人なのか、どんな国なのか、何のためにやってるのかっていうことに好奇心を持たないといけないなと思いますね。

で多分ね、嫌いよりも「興味ない」っていう言葉が一番冷たいと思うんですよ。

 “嫌い”っていうのはまだ一度興味を持った上での“嫌い”なわけですよね。だけど興味ないって相手に伝わっちゃうと、もう動かない。関係が全く構築されなくなりますよ。だから会話の中でも「興味ない」って言葉は一切使わないようにしてますね。

国が違ったり、文化が違っても人間関係のコアな部分ってのはあんまり変わらなくて。
歩み寄りにはやっぱりきっかけがいるんです。そのきっかけとして、好奇心ってのは非常に大事です。好奇心もないのに相手と友達になろうって言っても多分難しいと思いますよ。

これはあなたの国ではどうするの？だとか、ちょっとしたことで興味持つと良いコミュニケーションになりますよね。

昔はインターネットもなかったので、当時お付き合いしていた方によく国際電話を掛けました。ただ国際電話ってめちゃくちゃ高いんですよね。なのでちょっと安くなるっていう特別な電話番号があって、それで日本に電話したりして。

そう、そう、そう、そう！
それでも、月の電話代が５万とか７万とか掛かったりしましたね。

他にも気分転換になったのは、日本の小説。もうその頃は活字中毒でしたね。

宮本輝は『ドナウの旅人』をはじめ全部読んだし、宮部みゆきも全部読みました。他にも乃南アサとか。とにかくもうその頃は日に1〜2冊ペースで読んでましたね。1年目は現地に友達もいなかったので、それが気晴らしでした。

その後は、駐在している同年代の日本人や現地の友達もできたので、夜飲みに行ったりもしていましたが。

高校生からずっとギターを弾いていて。会社に入った頃は独身寮に入りまして、その寮ではバンドをやっているメンバーが多かったもんですから、そこでバンドを組んで、それが今もずっと続いています。

そうですね。私が長らく海外に行っていたり、他のメンバーも国内間で転勤になったりしてなかなか全員が大阪に揃いませんでしたが、それでも解散することなく続きまして。

でも久しぶりに集まると「この曲、どんなコードで弾いてたっけ？」とか、曲を思い出すのに時間がかかったり(笑)

最近はみんな大阪に戻ってきたので、活動のペースも上がっています。2025年で6回ほどライブを行いましたね。もちろん2026年もバリバリやりますよ。

クライアントに向けた資料作成や、集中して作業したい時、あとは資格勉強でも使っています。

例えば事業承継士という資格だとか、中小企業診断士の仕事に役立つような資格をいま勉強し始めていますね。

あとは先日、ビィーゴ忘年会に参加させていただいたんですけど、やっぱり自分と背景の異なる色んな方と話をするって良い刺激になるんで、そういうビィーゴのイベントにときどき参加するのも楽しいです。

冒頭でも言いましたが、今後はセミナーを少しずつやっていきたいと思っています。

そうですね。セカンドキャリアに限らず、これから就活する人や学生さんに向けても話せることが多いかと思いますが、自分のキャリアを振り返ってみた時に、自分の力として残ってるものって何かな？って考えると、失敗を通じて学んだこと、あとはコツコツとなんとか色々やりながら継続できたこと、基本的にはこれしか残らないんです。

そう、でも残るものって結局そこなんですよ。色々経験しましたけど、それだって大して残らないんですよ。

そして経験上もうひとつ言えるのは、思い通りに進むことなんてほとんどないということですね。自分の経験から見ても大体なにか壁にぶつかったりして、8割ぐらいは思い通りになりません。そういうものなんです。

そういった本質的なこと踏まえた上で、伝えられることが三つあると思います。

一つ目は、やりたいことがある場合はいろんな角度からそれを見てみるっていうことがまず大事ですと。5W1H、あるいは5W2Hっていう見方があると思うんですけど、それがまず非常に大事です。

二つ目は、その上でやりたいことや興味があることはもう思い切ってやってみること。やらない後悔よりも、やって失敗する経験をした方が、得だと思うんですよね。なんせ失敗したことからしか本当に学べるものはないんで。特に若い人は本当にどんどん失敗を経験すべきだと思います。これが2点目です。

三つ目は、やってみてこれいけるなって思ったことは、続けていくべきだと思いますし、続けてくためには、やっぱりルーティン化。そのルーティン化のための工夫をするっていうのが大事かなという風に思います。この3点ですね。

ぜひ、よろしくお願いします。

まだ中小企業診断士、経営コンサルタントとしては駆け出しの状態なので、セミナー経験や場数を増やしていくことで地元を中心に知ってもらえたり、ネットワークを拡げられたらと思っています。

あとは自己研鑽。
今まで経験してきたことや、資格を取っただけじゃやれることって限られているんです。対応できる範疇を広げていく努力はしていかないといけないので、いろんな研修、資格の取得、勉強ですね。そういった自己研鑽は継続してやっていきます。

私でよければ(笑)

こちらこそ、ありがとうございました。

2025年3月からビィーゴのスタッフとして働いています。将来的には防衛大に合格することを目指して勉強中です。

まず朝の掃除をして、その後は受付や案内業務をします。他にも新聞やポスターの貼り替えなどビィーゴ内で必要なお仕事をしています。

ひたすら勉強ですね。高校3年の4月から利用させてもらっています。防衛大を目指して勉強していたのですが、去年は落ちてしまいました。

はい。少しずつですが話すようになりました。これからもっと話せたらなって思っています。

高校生の頃にビィーゴに出会い、すごく雰囲気がいいなと思っていたんです。いつかこういうところで働けたらな、と漠然と考えていました。

最初はアルバイトしながら勉強しようと思っていたんですが、ミトさんに「アルバイト探しているならビィーゴで働いたら？」と声をかけていただいたんです。

それで、「ぜひ！」と即決させていただきました。

はい。書いているほうだと思います。

塾に行くことは考えていませんでした。自分で勉強してるほうが自分に合ってると思ったんです。

はい、お陰様で自分のペースで好きなように勉強できています。集団授業や塾だと、学校とほぼ変わらないのかな、と。

自分で勉強すると、わからない問題に好きなだけ時間をかけられますよね。逆に「ここはもう知ってるな」って思うところはサっと流すこともできるんです。

自分でペース管理できることが塾と違うところだと思います。

勉強以外だと……、コーヒーブレイクという他の会員さんやスタッフさんとコーヒーを飲みながらいろんなことを話すイベントに参加しました。

人と喋るのが好きなのですが、突然、隣の人に話しかけるのは難しいですよね。イベントに参加してから、ビィーゴ内で気軽に話せる知り合いが増えたので、すごく良かったです。

印象に残ってる話……、昨日の話でも大丈夫ですか？

会員さんで小説家の方がいらっしゃって、「一緒にお話、参加してもいいですか？」と話しかけてくださったんです。

そうです。北澤さんです。
小説家とか出版系の話って自分は全然知らないジャンルなので、めちゃくちゃ新鮮な話を聞けました。

本当にそうですよね。小説家の方とのお話も本当に楽しくて結構話し込んじゃいました。

ビィーゴスタッフの山崎さん主催の「ナイトキッチン」ですね。もともと参加予定ではなかったんですが、キッチンでご飯食べてたら「良かったらこっちおいでよ」って誘われました。

急遽参加したら、豪華なお刺身が出てきて、「えっ！食べていいんですか！？」みたいな。

ナイトキッチンもたくさんの人が集まって大盛況でしたね。

めっちゃ楽しかったです！もともとキャンプは好きなんですよ。

はい。その日は予定があって行けなくて残念でした。でも、山田池公園であった焼き芋大会の方のアウトドアイベントには参加できました。

焼き芋大会ではキャンプに詳しい方の話を聞いて、「こういう道具がいいよ」などと教えてもらえたのですごく勉強になりました。

最初は歴史が好きだったんですよ。戦国時代から始まって、江戸時代、明治、大正、昭和と時代が進むにつれて、国を守る職業っていうのが出てきて。

「国を守る」ってのもあるんですけど、それ以前に「自分の家族を守るため」でもあると思うんですよ。

そうした役割を担う仕事って、かっこいいなと思ったんです。それで自衛隊に興味を持って、防衛大に行こうと思うようになりました。

何人かいるんですけど、1人はユダヤ人を救ったことで有名な外交官の杉原千畝さんです。他には、同じようにユダヤ人を救った方で、陸軍の樋口季一郎さんという方です。

はい。その時代は日本とドイツが同盟を結んでいた頃なんですが、「そんなことは関係ない。人として正しいことをする。」と言って、ユダヤ人を満州に避難させ、食料や毛布を提供して、安全な国に逃がす手配をした方たちです。

あとは鈴木貫太郎さんですね。終戦を決めた総理大臣です。
映画『日本の一番長い日』にも描かれているんですけど、当時の状況を考えると、よくまとめきれたなって、本当に尊敬しています。

そうです。クーデターも起こされかけたんですけど、なんとか抑えて、事なきを得て。
もしうまくいってなかったら、日本が軍部に支配されるような状況になってたかもしれないですよね。
鈴木さんのおかげで今の日本がある、と言っても過言ではないと思っています。

防衛大学校の教育理念は、軍事だけでなく幅広い一般教養を持つことを目指すことなんです。

そのために、世界のニュースを見て「こういうことがあるんだな」と、少しずつ勉強しています。

今は有名なニュースを中心に見ています。世界情勢を見ていると毎日のように波乱がありますね。

はい、本当に。

はかどってます。日によって違いますけど……。

めっちゃできる日もあれば、「今日マジでダメかも…」という日もあります。

でも、それは学校でも塾でも一緒ですけど。

友達とか知り合いとかで一緒に受験勉強してる子がいて、その子が隣で勉強してるのを見ると、「自分ももっと頑張らなきゃ」と思えます。

だから、そんな関係を築ける人がもっとたくさんいたら、毎日はかどりそうですね。

イベントに誘うとかですかね。

最初はイベント参加のハードルがどうしても高いと思うので、僕もスタッフとして仲良くなってみなさんに声かけしていきたいですね。

最初の試験は9月の第3週ぐらいですね。防衛大は他より早い時期に試験があるんです。

最初の試験が総合選抜と推薦です。

まず推薦があって、それがダメだったら11月の一般試験を受験します。

他よりも科目がちょっと少ないぐらいで、普通の勉強と変わりありません。

推薦のほうは倍率が約4倍なんですが、一般試験だと約15倍くらいに跳ね上がります。

推薦と総合選抜でちょっとずつ違うんですけど、推薦だったら合格発表が一般試験の1週間前くらいだった気がします。

そうなんです。だから結果がわかるまで1ヶ月以上、ハラハラしながら待つかんじになりますね。

去年は「もしかしたら受かってるかもしれないし、落ちてるかもしれないし」って状態でした。試験から合格発表まで完全に勉強に身が入りきらなかったですね。

そうです。僕は昨年は不合格だったので、もし先に結果がわかってたら、もっとできることはあったのにな、と後悔しています。

先輩も遊んでいましたね（笑）。

はい。全寮制です。

学年ごとに規則が違って基本的に土日祝が休みですが、1年生は長期休暇以外は外泊できません。

土曜日に外出したら夜までには帰らないといけないんです。

はい。だから早く合格して、しっかり遊んでおいたほうが良さそうです（笑）。

自分が浪人生・受験生って立場なんで、そういう受験生とか浪人生、学生の子たちと一緒にできるイベントを作りたいなって思ってます。

大人ではミトさんや山﨑さんなど、すごくコミュ力ある方がいるので、自分は学生向けにイベントを作っていろいろ喋れる場を作りたいな、と思ってます。

はい。インタビューは初めてなので、緊張しています。

濵田陸、北野高校1年生です。

大阪の十三（じゅうそう）駅あたりです。

電車で1時間かかるか、かからないかぐらいです。

そうですね、特に朝は(笑)

中1の終わりくらいのときに、新しく塾のクラスに入ったんですけど、周りがみんな北野高校を志望していて。

最初は「みんなが受けるから、自分も受けてみようかな」くらいの感じでした。

本気で目指し始めたのは、中3の夏ぐらいです。それまでは本当に受けるかどうかずっと悩んでました。

ようやく覚悟が決まったというか。
「ギリギリだけど、挑戦してみよう」という気持ちでした。

そうですね。めちゃくちゃ嬉しかったです。

はい、もう一番頑張りました(笑)

中学3年生の初め頃、母に勧められたのがきっかけです。

「ビィーゴ使ってみたら？」って言われて、それで使い始めました。

はい。小学校4年生からずっと通ってました。

僕の周りにはいなかったです。

自分のペースで勉強して、合間に軽食を食べたりもしていました。ちょうどこのキッチンスペースで、軽食を取ったりしてリフレッシュしてました。

はかどりました。すごく良かったです。
塾では「スマホを使ってはいけない」というルールがあったんですけど、ビィーゴではそれは無いので、休憩もうまく取れましたし、集中しやすかったです。

自分のペースで勉強できたのが良かったと思います。

僕は動画では勉強していなかったです。塾で授業を受けて、ビィーゴではその復習をしていました。

自分のペースを意識して勉強していました。
集中力がそんなにある方じゃないので、定期的に休憩を取らないと続かなくて。

なので、「何分集中して、何分休憩」みたいなリズムでやってました。

はい、そうです。

はい、ありました。
特に塾の自習室では周りにライバルがたくさんいて、みんなすごく勉強してたので。

特に中3の秋頃は成績が伸び悩んでいて、模試の判定でもD判定が出たりして…。そのときは、すごく焦りました。

うーん。でも、そんなにめちゃくちゃ落ち込んだってわけじゃなくて。
そのまま「やるしかないな」って感じで、頑張りました。

厳しいっていう印象はないです。

もう不安で不安で、最後の最後まで「志望校、少し下げた方がいいんじゃない？」って私は言ってました。

でも本人は「絶対北野を受ける」って言い張って。

仲の良い友達もみんな北野を受けるっていうのもあって、それも志望するきっかけになりました。

学校の先生には、「無理ちゃうか」って正直に言われました。
そのときの成績では、北野高校を目指せるレベルではまだなかったので。

いえ、逆に「見返してやろう」って気持ちになりました。
むしろ「絶対に受かりたい」という気持ちが強くなったと思います。

そうですね。なのであんまり、めちゃくちゃ落ち込むってことはないです。

やっぱり一番は、自由度が高いところですね。
塾だと、スマホの使用が禁止されていたり、校舎から出たらダメだったり、ルールが結構厳しかったんです。

でもビィーゴは、休憩中に軽食を買いに出かけられたりして。そういう自由さがすごく良かったと思います。

はい。あと、集中ルームに仕切りがあるのも良かったです。塾の自習室にも仕切りはありましたけど、やっぱり仕切りがないと集中できないタイプなので。仕切りがあることで、より集中できたなと思います。

ありました。

そうですね。塾だとライバル視している人が周りにたくさんいて、それで頑張れた面もあるんですけど…。逆に「抜かされそう」っていうプレッシャーもすごくて、焦りを感じてました。

本当は喋ったらダメなんですけど、小学生から中3まで同じ空間を使ってるので、実際にはちょっと喋ってる子もいました。

はい。だから、その点でもビィーゴは大人が多い場所なので、自然と集中できたっていうのはあります。

違いましたね。仕事をしてる人が多いので、塾の雰囲気とは全然違いました。

そうですね。それに、ビィーゴでは知り合いがいなかったので、「自分は頑張ってるぞ」みたいな感覚になれました。

見えないところで差をつけている、みたいな気持ちになれて。

はい、そうです。自分は勉強してるぞって、感じながらやってました。

まだ職業は決まってないんですけど、とりあえず京都大学に進学したいです。

京大に入って、そこから職業の選択肢を広げていきたいと思ってます。

もうすごいです。中学校までは授業についていけてたけど、高校になったら全然ついていけない…って人も多くて。

はい。レベルが一気に上がって、周りの人たちも本当に優秀で。中学の時とは全然違う環境です。

そうですね。数学は好きなんですけど、でも得意ってほどではなくて…。
でもやっぱり理系に進みたいと思ってます。

初めてだったので、緊張しました。

それがちょうど今日、学校で英語のプレゼンがあったんですよ。

世界の地域で行われてる環境保護の取り組みについて、英語で発表するというものでした。

そうなんです。中学校のときはあまり緊張しなかったんですけど、今は周りが本当に賢い人ばかりなので、やっぱり学校のレベルが違うなって実感しました。

遊ぶときはしっかり遊ぶし、勉強するときは集中する。その切り替えがすごいです。

ほとんどの人が入ってると思います。

テニス部です。練習もそんなにキツくはないです。
中学のときはバスケ部だったんですけど、練習量的にはそんなに変わらない感じですね。

ただテニスは小学生の時に習ってましたが、久しぶりなので、ちゃんとみんなについていけるように今は週1でテニススクールに通っています。

 入ってます。僕は中学のときは「自分は運動神経がある方だ」って思ってたんですけど、高校に入ったら周りのレベルが一気に高くなって、逆に「自分ができない方になった・・・」っていう感覚になりました。

 本当にみんなすごいんです。

 そうです。ほんとに、何でもできる人たちが集まってる感じです。

うーん…ちょっと変かもしれないんですけど、ペットを飼ってほしいなって思いました。

僕は猫好きで、母も猫好きなんですけど、猫がいたら休憩中の癒しにもなるし、「猫を見にビィーゴ行こうかな」ってなると思うんです。

癒し、欲しいですね(笑)

そんな場所があるんですね。

ロボット…癒されますか？

 特にはなかったです。場所によってはちょっと寒いとか暑いとか、それくらいです。

自分のイメージですけど、大人の方がイベントに参加している印象があります。

友達と軽く遊びに行けるようなイベントだったら、参加しやすいかなと思います。

それなら参加しやすいと思います！

 はい！
自習できるスペースは学校にもあるんですけど、テスト前とかにはビィーゴに来て、勉強しようかなって思ってます。

 はい。ちょうど今がテスト2週間前なので、この後もここで勉強しようかなって。

 ありがとうございました。

社会保険労務士（以下社労士）として仕事をしています。ビィーゴでも働いていて、朝のビィーゴ勤務が終わった後や自宅で自分の仕事をしています。

お客様の手続きや給与計算、書類作成をしています。

ビィーゴ以外のコワーキングスペースは知らないんですけど、4〜5年前にインターネット検索をしてビィーゴを見つけて、資格の勉強でたまにドロップインしていました。

あれ？ミトさん知らないんですか？

誰も知らない…（笑）

社労士として働く前の会社で人事労務管理担当になったんです。その時に顧問の社労士さんにすごく助けてもらっていて、どうやったら自分でできるようになるんだろうと思ったのがきっかけですね。

退職とほぼ同時に独立したので、去年の8月です。
本来はもう少し早く辞める予定でいろいろ考えていたのですが、結局8月になったという感じです。

会社が嫌で辞めたかったというわけではないんですよね。でも「このままでいいんかな」という思いがずっとあって。年齢を考えても「やりたいことを1から探す最後のチャンスだな」と思って思い切って辞めて、まず1つめの挑戦として社労士として独立することにしました。

普段、なんでもかんでも心配になるタイプなんですけど、仕事を辞めるときはなぜか何の不安もなかったです。「どうなるんやろう」というワクワク感だけがありました。

そうです。

社労士って登録住所が公開されるんです。家の住所を知られるといろいろ困るじゃないですか。どこで住所を借りようかと思ったときに「ビィーゴで借りればいいやん」ってなって、サイトを見たらバイトの募集もあって、「ビィーゴで働けたらいいやん」と。

ライフスタイルが変わりましたね。

社会人になってから週5フルで働く、かつ残業になるじゃないですか。さらに休日出勤も…となると、土曜日に1週間の疲れをとって、日曜日に翌週の1週間に備えることしかできなかったんですよ。

会社と家の距離もあったので、朝7時過ぎに出て、夜9時、10時に帰ってきて…となるともうしんどいじゃないですか。どこにも楽しさがない。

でも今は精神的にも体力的にも余裕ができたので、休みの日を楽しむ余裕がある。「なんかやってみよう」という気力が湧いてくるんです。「こんなに楽しめたんやな、自分」と感じられるようになったのが一番大きいですね。

これ！という大きいできごとはないんですけど、ビィーゴには人生を楽しんでいる人がめちゃくちゃ多いなと思いますね。

週5勤務の会社員をしていた間、人生を楽しんでいる人に囲まれることがなかったんですよね。「みんな疲れてるな…」と感じられる空間に居たので。

スタッフもそうですけど、毎日来られている会員の方とかですね。最近はいろいろお話できるようになってきたこともあって、お話を聞いているとすごく楽しそうだなと。

ビィーゴに来て半年以上経って楽しく過ごしているんですけど、まだやりたいこととか好きなことが見つかっていないので、引き続きそれを探していきたいなと思っています。

めちゃめちゃ難しくないですか？約30年私が探し続けても見つからないのに。

こんなインタビューしててなんですけど、やりたいこと見つけるの無理な気はだいぶしてるんです。

ビィーゴに来てわかったことが「ああ（仕事やプライベートを楽しんでいる人達に）はなれない」と…（苦笑）

人間の種類が違うということを学んだので、憧れていてもなれない。

なので「やりたいことをやる人生に憧れるのをやめよう」かなって。

そうですね。もし趣味の部分で何か見つかったら、自分のできることで働いて、休みの日を楽しみに生きていけばいいかなって。

私はやりたいことがなかなか見つからなくて「やりたいことの見つけ方」みたいな本をめちゃめちゃ読み漁ってたんです。でも机に座ってそんな本を読んでたって、何も変わらないなって。仕事を辞めろとまでは言わないですけど、思い切って環境変えるというのはありだと思います。

今までいろんな人と関わったり、いろんなことを経験してきたつもりだったんですけど、自分の生きてきたところってめっちゃ狭くて限られた範囲だなというのは、最近いろんな人と話してて思います。全然知らない世界がいっぱいあるんですよね。

仕事に関してもちょっと合わないなと思ったときに、どこかに転職するという選択肢しかなかったんですけど、そもそも人に雇われていない人がいっぱいいるじゃないですか。

そういう全然違う人生や違う世界にいる人に関わってみると自分の世界が広がる感じがしますね。